Helft van Antwerpse lagereschoolkinderen is moslim

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dat kunnen ze dan na school doen zodat tijdens de schooluren andere vakken die nu niet of amper aan bod komen meer plaats krijgen. Godsdienstonderwijs lijkt mij voor een maatschappij niet zeer nuttig.

Kinderen zijn geen robots. Mogen de kinderen nog even tot rust komen na school ja? Mij lijkt het wel nuttig voor een gelovig kind. Bent je anti-religie dan volg je maar zedenleer. Staat dat u niet aan, dan word je vrijgesteld en hoef je geen LBV te volgen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Dat ze dat dan thuis doen, op school moeten ze algemene waarden en normen meekrijgen en godsdienst hoort daar niet bij!

Die krijgen ze mee in de zedenleerklas.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

De man in de YouTube film zei dat dat uit de Bijbel kwam, als ik me niet vergis.

uit de bijbel? ik heb het over vers 9.5 uit de "vredelievende koran"

9.5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Die krijgen ze mee in de zedenleerklas.

Als je islam volgt, dan krijg je toch geen zedenleer.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

uit de bijbel? ik heb het over vers 9.5 uit de "vredelievende koran"

Oorspronkelijk geplaatst door De Bijbel, Matheus 10-34

Denkt niet dat ik naar de aarde ben gekomen om vrede te brengen, ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar om het zwaard te brengen.

Nu gij

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Dus het Christendom en de Islam zetten eigenlijk beiden aan tot geweld?



Religie was er oorspronkelijk om op levensvragen te antwoorden, en het leven een bepaalde waarde geven. Dus waarom dat afschaffen?

Nee beide zeggen dat het op een bepaalde manier geinterpreteerd moet worden. Voor de verschillende interpretaties verwijs ik je graag naar google (zwaard van jesus en zwaard van mohammed).

Inderdaad, religie was er om levensvragen te beantwoorden. Maar evenzeer ook om de kerkelijke macht in stand te houden. Pakweg 50 jaar geleden was godsdienst nog belangrijk. kijk hoe we er nu in België tegenover kijken.

De verhaaltjes die vertelt werden en die een antwoord proberen te vinden hoe men zich moet gedragen kan men evenzeer doen in lessen ethiek, moraal etc. Met hedendaagse voorbeelden. Wedden dat ze beter zullen blijven hangen?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Nu gij

geef mij dan maar het zwaard dat Jezus meebrengt! Wie weet kan ik het niet gebruiken in zelfverdediging als ik die moslims tegenkom nadat hun heilige maanden voorbij zijn. (wanneer is het ramadan? binnenkort toch weer?)

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

De titel van topicstarter is fout. Het gaat om grofweg de helft van de lagereschoolkinderen in Antwerpen die in het stedelijk onderwijs zijn ingeschreven en niet om de helft van de lagereschoolkinderen in Antwerpen. Er is ook nog altijd zoiets als een vrij onderwijsnet.

Het enige probleem dat ik hier zie is het bestaan van concentratiescholen/segregatie. Misschien ook wel de stadsvlucht onder autochtonen en het onvermogen tot voortplanting onder autochtonen. Misschien kweken sommige groepen conservatieve moslims te veel omdat de traditie dat vereist of omdat hun visie op seksualiteit gedateerd is.

Maar wie ben ik om te zeggen wie kinderen op de wereld mag zetten en wie niet? Vanuit ecologisch opzicht lijkt geboortebeperking sowieso wel nuttig. Het hangt er allemaal een beetje vanaf hoe je 't bekijkt. Er spelen overduidelijk veel factoren mee.

titel is gewoon overgenomen van de krant.
Maar je hebt gelijk. Ik voorzie dan ook een reusachtige toename in het vrij onderwijs, omdat men daar tenminste nog een beetje gevrijwaard is van die verrijkende extra cultuur zodat het niveau tenminste op Vlaams niveau kan behouden worden.
Daar neem ik desnoods wel wat kruistekens en rituelen bij.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat wel relevant is, is het feit dat mensen de keuze hebben om te bepalen welke waarden en normen ze hun kinderen meegeven. Daar heb jij u niet mee te bemoeien. Dringt dat een beetje tot u door?

Wel dat ze dat dan doen in de huiselijke kring en nog liever in hun thuisland, zodat ik er niet dagelijks mee wordt lastiggevallen.

Als ik zo uw kritiek lees dan denk ik niet op naar de 50% maar op naar de 0%. Relletjes zoals in griekenland zouden hier ook niet misstaan.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Nee beide zeggen dat het op een bepaalde manier geinterpreteerd moet worden. Voor de verschillende interpretaties verwijs ik je graag naar google (zwaard van jesus en zwaard van mohammed).

Inderdaad, religie was er om levensvragen te beantwoorden. Maar evenzeer ook om de kerkelijke macht in stand te houden. Pakweg 50 jaar geleden was godsdienst nog belangrijk. kijk hoe we er nu in België tegenover kijken.

De verhaaltjes die vertelt werden en die een antwoord proberen te vinden hoe men zich moet gedragen kan men evenzeer doen in lessen ethiek, moraal etc. Met hedendaagse voorbeelden. Wedden dat ze beter zullen blijven hangen?

Eigenlijk kan je wel stellen dat religie waardeloos wordt als het zijn emanciperend karakter verliest.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Eigenlijk kan je wel stellen dat religie waardeloos wordt als het zijn emanciperend karakter verliest.

sommige verhaaltjes kan men even stichtend noemen als de sprookjes van Grimm. andere verhaaltjes (zeker de koranvertelsels) zijn eerder een blauwdruk voor oorlogsvoering en roofovervallen. Er bestaat zelfs een hoofdstuk dat "de buit" heet....

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Kinderen zijn geen robots. Mogen de kinderen nog even tot rust komen na school ja? Mij lijkt het wel nuttig voor een gelovig kind. Bent je anti-religie dan volg je maar zedenleer. Staat dat u niet aan, dan word je vrijgesteld en hoef je geen LBV te volgen.

Tuurlijk zijn kinderen geen robots maar wel zeer beïnvloedbaar. Een kind in de lagere school is niet anti religie. Die slikt wat haar of hem gegeven wordt, dus waar de ouders voor kiezen.
Daarom vind ik 3 jaar godsdienstgeschiedenis, van magie tot monotheïsme, in het middelbaar meer dan voldoende.
In de lagere school hebben kinderen wel nood aan wat anders om zo sterk mogelijk in hun schoenen te staan voor het leven later. Daar moet veel meer tijd gemaakt worden om op de specifieke noden of interesses van een kind in te spelen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

sommige verhaaltjes kan men even stichtend noemen als de sprookjes van Grimm. andere verhaaltjes (zeker de koranvertelsels) zijn eerder een blauwdruk voor oorlogsvoering en roofovervallen. Er bestaat zelfs een hoofdstuk dat "de buit" heet....

Zoals hierboven reeds gezegd was dit een handleiding voor nomaden in de 7/8e eeuw nc. Dat men dit nog steeds voor waar aanziet in de 21e eeuw is op zich al een mirakel.

t wordt trouwens tijd dat iemand me eens de bijdrage van godsdienst in de laatste 100 jaar kan aantonen.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

titel is gewoon overgenomen van de krant.
Maar je hebt gelijk. Ik voorzie dan ook een reusachtige toename in het vrij onderwijs, omdat men daar tenminste nog een beetje gevrijwaard is van die verrijkende extra cultuur zodat het niveau tenminste op Vlaams niveau kan behouden worden.
Daar neem ik desnoods wel wat kruistekens en rituelen bij.

Verwondert me niets. HLN is een ordinaire sensatiegazet.

Ik weet niet of je die dingen een beetje volgt, maar alle onderwijsnetten lijken af te takelen. Ik denk dat mijn generatie zo wat de laatste is die nog 'behoorlijk' onderwijs heeft gekregen. (Heb trouwens gans mijn leven op katholieke scholen gezeten, waaronder twee in het secundair mét veel allochtonen)

Op haast alle vlakken is men alles aan het vergemakkelijken en de manier van opvoeden is meer en meer van dat wollig nietszeggend pseudoporgessief gedoe, opgesteld door pedagogen die nog nooit in een klas hebben gestaan. Bij wetenschappen en wiskunde lijkt het verval het snelste te gaan.

In concentratiescholen is de instroom van lompenproletariaat-moslims misschien wel een belangrijke reden van verloedering. Maar in gewone scholen ligt het volgens mij vooral aan verdere onderwaardering van het leerkrachtenambt en de verloedering van leerkrachtenopleidingen aan hogescholen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Verwondert me niets. HLN is een ordinaire sensatiegazet.

Ik weet niet of je die dingen een beetje volgt, maar alle onderwijsnetten lijken af te takelen. Ik denk dat mijn generatie zo wat de laatste is die nog 'behoorlijk' onderwijs heeft gekregen. (Heb trouwens gans mijn leven op katholieke scholen gezeten, waaronder twee in het secundair mét veel allochtonen)

Op haast alle vlakken is men alles aan het vergemakkelijken en de manier van opvoeden is meer en meer van dat wollig nietszeggend pseudoporgessief gedoe, opgesteld door pedagogen die nog nooit in een klas hebben gestaan. Bij wetenschappen en wiskunde lijkt het verval het snelste te gaan.

In concentratiescholen is de instroom van lompenproletariaat-moslims misschien wel een belangrijke reden van verloedering. Maar in gewone scholen ligt het volgens mij vooral aan verdere onderwaardering van het leerkrachtenambt en de verloedering van leerkrachtenopleidingen aan hogescholen.

Om eerlijk te zijn denk ik dat het "gelijke kansen" onderwijs hier ook niet toe bijgedragen heeft. In mijn tijd had je nog de "elitescholen" die iets moeilijker waren dan andere scholen voor soortgelijke richtingen. Na de eerste twee jaar waren er ongeveer een 10% die van school moest veranderen en 30% die een andere richting moest kiezen doordat ze slechte resultaten.

Op die manier is het niveau veel hoger van de klas en was van mijn klas zelfs 100% geslaagd in hun eerste jaar universiteit. Zo creeer je gelijke kansen maar nu krijg ik het gevoel dat iedereen moet slagen (dan meer geld voor de scholen ) en dat komt het algemeen resultaat niet ten goede.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

sommige verhaaltjes kan men even stichtend noemen als de sprookjes van Grimm. andere verhaaltjes (zeker de koranvertelsels) zijn eerder een blauwdruk voor oorlogsvoering en roofovervallen. Er bestaat zelfs een hoofdstuk dat "de buit" heet....

Ik heb een veel te materialistisch wereldbeeld om aan te nemen dat oorlogvoering en roofovervallen enkel gebaseerd kunnen zijn op een boekske.

Sociale, economische en politieke verklaringen lijken me veel aannemelijker. Religie/ideologie zijn daarbij in de meeste gevallen slechts een laagje cultureel vernis. Bij vergaande polarisering komt het vrij vaak voor dat twee partijen elkaar diaboliseren en religie/ideologie omtoveren tot de dienstmaagd van de heersende klasse.

Bijvoorbeeld toen de Amerikanen Irak binnenvielen. Officieel (ideologisch) was de reden om over te gaan tot de inval schendingen van mensenrechten, bezit van massavernietigingswapens en meer van dat fraais. De facto (geopolitiek) ging het echt wel om controle over de geostrategisch en economisch erg belangrijke regio.

[Cynara Cardunculus]

Misschien toch eens Anwar Shaikh lezen: http://iranpoliticsclub.net/authors/...aikh/index.htm

en met name:
http://iranpoliticsclub.net/library/...ent1/index.htm

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Om eerlijk te zijn denk ik dat het "gelijke kansen" onderwijs hier ook niet toe bijgedragen heeft. In mijn tijd had je nog de "elitescholen" die iets moeilijker waren dan andere scholen voor soortgelijke richtingen. Na de eerste twee jaar waren er ongeveer een 10% die van school moest veranderen en 30% die een andere richting moest kiezen doordat ze slechte resultaten.

Op die manier is het niveau veel hoger van de klas en was van mijn klas zelfs 100% geslaagd in hun eerste jaar universiteit. Zo creeer je gelijke kansen maar nu krijg ik het gevoel dat iedereen moet slagen (dan meer geld voor de scholen ) en dat komt het algemeen resultaat niet ten goede.

Dat is zo. "Gelijke kansen" en andere hippe sociaaldemocratische zooi betekenen in de praktijk een daling van het niveau. Het had veel nuttiger geweest om een bijles/bijscholingssystemen beter uit te werken, zoals in Finland gebruikelijk is.

De belangrijkste partij die volgens gelijke kansen kunnen creëren zijn de ouders. Studiediscipline en inzet zijn dingen die je moet aanleren. Mij hebben ze dat nooit aangeleerd. Ik draag er nog altijd sporen van mee. Het secundair kon ik weliswaar vrij vlot doorlopen, maar in het hoger onderwijs heb ik chronisch problemen met leerhouding. Het is erg moeilijk om jezelf op te voeden toch maar te doen wat moet gebeuren. Een heuse karwei van lange adem.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

geef mij dan maar het zwaard dat Jezus meebrengt! Wie weet kan ik het niet gebruiken in zelfverdediging als ik die moslims tegenkom nadat hun heilige maanden voorbij zijn. (wanneer is het ramadan? binnenkort toch weer?)

Ja, dat interpreteer je dan op een andere manier, maar moest zoiets in de Koran staan durf ik te wedden dat je zou typen dat Mohammed inderdaad het zwaard bracht en blablabla, of Allah alleen oorlog wilt.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ja, dat interpreteer je dan op een andere manier, maar moest zoiets in de Koran staan durf ik te wedden dat je zou typen dat Mohammed inderdaad het zwaard bracht en blablabla, of Allah alleen oorlog wilt.

ik interpreteer niks. Ik lees wat er staat. in de koran staat: hak hun hoofden af. in de gebiedende wijze.