Chantal Pauwels(GROEN!): Nederlands = 2de taal!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

piano toch ! het is erg gesteld met uw interpretaties ! blokofobie
zijn er 600 dialecten

Lees mijn antwoord net boven dat van jou. Misschien ga je eindelijk het verschil snappen tussen integratie en assimilatie.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor de alllochtonen is het Nederlands inderdaad de tweede taal.

Voor de Antwerpenaars zoals ik, is dat eveneens zo

Tenandere, wanneer allochtonen Vlamingen aanspreken op het platte land, begrijpen ze nooit wat die Vlaming heeft geantwoord. Misschien moesten die ook maar eerst een verplichte inburgeringscursus volgen om Algemeen Nederlands te leren.

Wat mij na zes jaar samenwerking met Antwerpenaren opvalt is:

West- en Oostvlamingen begrijpen Antwerps, Brussels, Limburgs, Nederlands, Waals en zelfs echt frans.
Kan van weinig andere Belgen (?) gezegd worden.

De enige taal die thePiano bijvoorbeeld spreekt is BRU-taal

@Dorus:
Hier loop je wel zéér hard van stapel. Het is voor de allochtoon die WEL wilt integreren inderdaad de tweede taal. Het initiatief op zich is niet slecht, maar het feit dat het van Groen! komt een paar uur voor de verkiezingen doet m ijn maag keren.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Wat mij na zes jaar samenwerking met Antwerpenaren opvalt is:

West- en Oostvlamingen begrijpen Antwerps, Brussels, Limburgs, Nederlands, Waals en zelfs echt frans.
Kan van weinig andere Belgen (?) gezegd worden.

De enige taal die thePiano bijvoorbeeld spreekt is BRU-taal.

Eh? Wat is BRU-taal? Brussels?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het Vlaams Blok haspelt die twee begrippen (assimilatie en integratie) opzettelijk door elkaar. Soms zeggen ze 'aanpassen' een andere keer 'de cultuur en waarden eigen maken'.
Integratie of aanpassen, daar heeft in principe niemand niks op tegen. Als ik in Georgië ga wonen en leven, moet ik ook Georgisch leren, kennis nemen van de de wetten en reglementen en ze eigen maken enz. Ik vind dat logisch.
Anders wordt het met assimilatie. Mijn allochtone echtgenote is bijzonder goed geïntegreerd maar weigert te assimileren, af in jouw taal gezegd: 'als Vlaming onder de Vlamingen te leven'. Zij houd erg vast aan haar religie, de Georgisch Christen Orthodoxe Kerk, aan haar tradities en waarden, aan haar cultureel erfgoed, aan haar keuken enz....
Toch spreekt zij prima Nederlands, ze is zelfs tolk/vertaler en houd zich konsekwent aan de wetten van het land. Ik vind dus dat ze goed is aangepast maar een Vlaming is ze zeer zeker niet en ze zal het ook nooit worden.
Tenandere, waarden en normen wat betekent dat? Jij bent tegen abortus en euthanasie, ik ben voor en toch zijn we beiden Vlamingen. Wie van ons is nu het best aangepast aan de de Vlaamse cultuur?

Ik neem geen standpunt in inzake abortus of euthanasie. Het is me gelijk.

Wat ik vroeg was of het Vlaams Blok de term assimilatie gebruikt heeft of niet. Dat is belangrijk aangezien de rest van uw betoog van daaruit vertrekt. Integratie en aanpassen vind ik acceptabel en gewenst, assimilatie niet.
Trouwens assimilatie, naar hetgeen U zelf als definitie gaf, dat ze hetgeen ze geleerd hebben in land van herkomst moeten vergeten, dat is onmogelijk. Men kan bij mijn weten nog niet doen wat de Borg in Star Trek deden en je kunt ook niet iemand aframmelen totdat ie iets vergeet.

Dus wat hekelt U hier eigenlijk?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik neem geen standpunt in inzake abortus of euthanasie. Het is me gelijk.

Wat ik vroeg was of het Vlaams Blok de term assimilatie gebruikt heeft of niet. Dat is belangrijk aangezien de rest van uw betoog van daaruit vertrekt. Integratie en aanpassen vind ik acceptabel en gewenst, assimilatie niet.
Trouwens assimilatie, naar hetgeen U zelf als definitie gaf, dat ze hetgeen ze geleerd hebben in land van herkomst moeten vergeten, dat is onmogelijk. Men kan bij mijn weten nog niet doen wat de Borg in Star Trek deden en je kunt ook niet iemand aframmelen totdat ie iets vergeet.

Dus wat hekelt U hier eigenlijk?

Dat het Vlaams Blok eist dat allochtonen onvoorwaardelijk assimileren. Dus niet enkel aanpassen maar hun origine loochenen en voor eeuwig vergeten.

Dit met in het achterhoofd om de eigenheid van de Vlamingen te beschermen, vandaar ook wat Vanhecke zegt: "Als Vlaming onder de Vlamingen leven". Wanneer ik dan aan FDW vraag: "Wat is dan die specifieke Vlaamse eigenheid" blijft het stil.

Ik vind de taal beheersen en de grondwet respecteren èn naleven meer dan 100% voldoende. Maar het VB vind dat helemaal niet voldoende.

[Chucky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat het Vlaams Blok eist dat allochtonen onvoorwaardelijk assimileren. Dus niet enkel aanpassen maar hun origine loochenen en voor eeuwig vergeten.

Dit met in het achterhoofd om de eigenheid van de Vlamingen te beschermen, vandaar ook wat Vanhecke zegt: "Als Vlaming onder de Vlamingen leven". Wanneer ik dan aan FDW vraag: "Wat is dan die specifieke Vlaamse eigenheid" blijft het stil.

Ik vind de taal beheersen en de grondwet respecteren èn naleven meer dan 100% voldoende. Maar het VB vind dat helemaal niet voldoende.

Ik vermoed, alle dagen naar "Familie" kijken, waarschijnlijk

[Dixie]

was vlaanderen maar zoals familie geen overlast van migranten en illegalen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat het Vlaams Blok eist dat allochtonen onvoorwaardelijk assimileren. Dus niet enkel aanpassen maar hun origine loochenen en voor eeuwig vergeten.
Dit met in het achterhoofd om de eigenheid van de Vlamingen te beschermen, vandaar ook wat Vanhecke zegt: "Als Vlaming onder de Vlamingen leven". Wanneer ik dan aan FDW vraag: "Wat is dan die specifieke Vlaamse eigenheid" blijft het stil.
Ik vind de taal beheersen en de grondwet respecteren èn naleven meer dan 100% voldoende. Maar het VB vind dat helemaal niet voldoende.

U hekelt zoals eerder op basis van de term 'assimilatie'. Ik vroeg U dit:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zijn de woorden 'onvoorwaardelijke assimilatie' van U of van 't Vlaams Blok?
Een zwemmer kan zich ook als een vis in het water gedragen. Is ie daarom een vis geworden?

En U antwoordde dit:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het Vlaams Blok haspelt die twee begrippen (assimilatie en integratie) opzettelijk door elkaar. Soms zeggen ze 'aanpassen' een andere keer 'de cultuur en waarden eigen maken'.

Daarmee heb ik U nog steeds niet zien antwoorden of ze nu de term 'assimilatie' gebruiken of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat ik vroeg was of het Vlaams Blok de term assimilatie gebruikt heeft of niet. Dat is belangrijk aangezien de rest van uw betoog van daaruit vertrekt. Integratie en aanpassen vind ik acceptabel en gewenst, assimilatie niet.
Trouwens assimilatie, naar hetgeen U zelf als definitie gaf, dat ze hetgeen ze geleerd hebben in land van herkomst moeten vergeten, dat is onmogelijk. Men kan bij mijn weten nog niet doen wat de Borg in Star Trek deden en je kunt ook niet iemand aframmelen totdat ie iets vergeet.
Dus wat hekelt U hier eigenlijk?

En heel uw betoog is erop gebaseerd!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

was vlaanderen maar zoals familie geen overlast van migranten en illegalen

Om je gerust te stellen: vele geïntegreerde allochtonen die ik persoonlijk ken, vooral dan de vrouwen en meisjes, kijken ook naar Familie. Ik denk niet dat mijn allochtone vrouw al 1 uitzending van The Bold en The Beautifull of van Wittekerke heeft gemist.

Dit maar om je duidelijk te maken dat de verschillen tussen allo's en auto's niet zo groot zijn zoals het Blok die graag wilt uitvergroten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Om je gerust te stellen: vele geïntegreerde allochtonen die ik persoonlijk ken, vooral dan de vrouwen en meisjes, kijken ook naar Familie. Ik denk niet dat mijn allochtone vrouw al 1 uitzending van The Bold en The Beautifull of van Wittekerke heeft gemist.
Dit maar om je duidelijk te maken dat de verschillen tussen allo's en auto's niet zo groot zijn zoals het Blok die graag wilt uitvergroten.

Wat zijn de verschillen tussen allochtonen en autochtonen volgens het Vlaams Blok?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

U hekelt zoals eerder op basis van de term 'assimilatie'. Ik vroeg U dit:

En U antwoordde dit:

Daarmee heb ik U nog steeds niet zien antwoorden of ze nu de term 'assimilatie' gebruiken of niet.

En heel uw betoog is erop gebaseerd!

1 voorbeeldje toch waar het VB assimileren gebruikt:

Punt 70 van het 70-puntenplan:

DE TERUGKEER VAN DE TWEEDE EN DERDE GENERATIES VREEMDELINGEN
Voor diegenen die niet bereid zijn zich te assimileren, wordt een onderwijs voorzien dat hen voorbereidt op de reïntegratie in het land van herkomst van hun ouders. De landen van herkomst van deze jonge vreemdelingen kunnen niets aanvangen met jonge analfabeten. Door deze jongeren hier school te laten lopen en hen een specifieke opleiding te geven die hen voorbereidt op de terugkeer en de reïntegratie in hun landen van herkomst, bewijst men deze landen een grote dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die we aan deze landen willen geven.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat het Vlaams Blok eist dat allochtonen onvoorwaardelijk assimileren. Dus niet enkel aanpassen maar hun origine loochenen en voor eeuwig vergeten.

Volgens Van Dale:

ASSIMILEREN (sociologie):
het opgaan in een nieuw milieu van individuen en groepen
synoniem: aanpassing

Case closed!

[Dixie]

de verschillen tussen 'sommige' allochtonen en autochtonen zijn niet groot das waar en dan vooral idd de meisjes en vrouwen. Er is zelfs een groot verschil tussen turken en marokanen (ik ken persoonlijk een 5 tal turken heel goed en dit zijn toffe gasten maar die zijn wel westers). Maar zeggen dat het vlaams blok de overlast uitvergroot is een grote leugen (in bepaalde wijken en steden niet overal is er overlast)

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat zijn de verschillen tussen allochtonen en autochtonen volgens het Vlaams Blok?

Dat is ook dikke erwtensoep kijken. Het Vlaams Blok is voorstander om de huidige naturalisatiewetgeving af te schaffen en terug te grijpen naar de oude wetgeving, namelijk die van de bloedafstamming. En dan heb ik het niet over de snel-Belg wet maar over de gewone naturalisatieprocedure die nog altijd van kracht is en toegepast wordt. Als je bv de snel-Belg procedure wordt geweigerd (wat dikwijls voorkomt!) kom je automatisch in die procedure terecht en kan je't nog eens proberen. Maar dat is allemaal nogal technisch en langdradig om dat hier toe te lichten.

In zijn boek 'Baas in Eigen Land' van FDW uit 2000 licht FDW dat uitvoerig toe. Als het je interesseert kan ik daar wel meer over vertellen. Kort samengevat: Vlaming kan je niet worden, Vlaming wordt je door geboorte.

Zelfs dat laatste klopt niet met wat hij zegt. Vele allochtonen zijn hier geboren en getogen en zelfs ge-assimileerd(!) maar ook die worden verworpen door FDW en FDW is het VB.

Het beste bewijs is dat, alhoewel Turken en Marokkanen hier al veertig jaar zijn en we el aan de derde en vierde generatie toe zijn, het VB nog altijd aanstuurt op repatriering van deze mensen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Volgens Van Dale:

ASSIMILEREN (sociologie):
het opgaan in een nieuw milieu van individuen en groepen
synoniem: aanpassing

Case closed!

Van Dale is de bijbel niet.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

1 voorbeeldje toch waar het VB assimileren gebruikt:

Punt 70 van het 70-puntenplan:

DE TERUGKEER VAN DE TWEEDE EN DERDE GENERATIES VREEMDELINGEN
Voor diegenen die niet bereid zijn zich te assimileren, wordt een onderwijs voorzien dat hen voorbereidt op de reïntegratie in het land van herkomst van hun ouders. De landen van herkomst van deze jonge vreemdelingen kunnen niets aanvangen met jonge analfabeten. Door deze jongeren hier school te laten lopen en hen een specifieke opleiding te geven die hen voorbereidt op de terugkeer en de reïntegratie in hun landen van herkomst, bewijst men deze landen een grote dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die we aan deze landen willen geven.

Voor een ruimdenkend iemand is dit een aanvaardbare oplossing. Mensen die niet bereid zijn te assimileren (volgens Van Dale: aanpassen) hebben het hier dus blijkbaar niet naar de zin.
Om deze mensen bij te staan in het uitbouwen van een toekomst in een land naar keuze (evt. thuisland ouders) krijgen ze hier GRATIS opleiding.
Wat verwacht jij nog meer van ons, eigenlijk?
Mocht al hetgeen naar hier komt een specifieke opleiding gekregen hebben ter voorbereiding op hun integratie alhier zouden we al een pak minder problemen hebben inzake integratie.
Daar moet toch géén tekeningske bijgemaakt worden zeker?

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Van Dale is de bijbel niet.

Precies of de bijbel interesseert u, zeg. Muhahahahahaha ! ! !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Voor een ruimdenkend iemand is dit een aanvaardbare oplossing. Mensen die niet bereid zijn te assimileren (volgens Van Dale: aanpassen) hebben het hier dus blijkbaar niet naar de zin.

Mij interesseert de definitie van Van Dale over assimilatie of integratie helemaal niet. Wat voor ons, en dan vooral voor de allochtonen, van belang is, is de definitie die het Vlaams Blok er zelf heeft aangegeven. En dan wordt het 'Oprotten of Oprotten'. Of je nu geassimileerd bent of niet.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Mij interesseert de definitie van Van Dale over assimilatie of integratie helemaal niet. Wat voor ons, en dan vooral voor de allochtonen, van belang is, is de definitie die het Vlaams Blok er zelf heeft aangegeven. En dan wordt het 'Oprotten of Oprotten'. Of je nu geassimileerd bent of niet.

Pff, niets nieuws onder de zon. Jou interesseert enkel jouw eigen gezeik.
Als jij de definitie van Van Dale Hedendaags Woordenboek niet voor waar aanneemt is dit het ultieme bewijs van uw arrogante eigendunk.
Verdwijn van dit forum en wijdt u aan een nieuw woordenboek:
thePiano's verklarend frustratieboek.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Pff, niets nieuws onder de zon. Jou interesseert enkel jouw eigen gezeik.
Als jij de definitie van Van Dale Hedendaags Woordenboek niet voor waar aanneemt is dit het ultieme bewijs van uw arrogante eigendunk.
Verdwijn van dit forum en wijdt u aan een nieuw woordenboek:
thePiano's verklarend frustratieboek.

Nee, ik blijf nog wat, het zijn tenslotte verkiezingen en ik amuseer me best met zo'n verlichte verdraagzame geesten zoals jij