Reynders: "Ten laatste in oktober regering" - Pagina 3

djimi · 8 juni 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Als kleine open economie zou een wereld zonder de EU een ramp zijn voor idereen hier, slimme. We hebben onze welvaart voor een groot stuk te danken aan de EU, maar dat geraakt er bij u niet in hé

Ik denk dat 'we' 'onze' welvaart voor een nog véél groter stuk te danken hebben aan gedurende véél te lange tijd véél te goedkope grondstoffen en arbeidskrachten.

Overigens is het nog maar zéér de vraag of 'we' van al die welvaart zo véél 'beter' zijn geworden.

Salvadorii · 8 juni 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk dat 'we' 'onze' welvaart voor een nog véél groter stuk te danken hebben aan gedurende véél te lange tijd véél te goedkope grondstoffen en arbeidskrachten.

Overigens is het nog maar zéér de vraag of 'we' van al die welvaart zo véél 'beter' zijn geworden.

eerste zin: Ik ben helemaal niet akkoord.

tweede zin: En toch willen de mensen allemaal al te graag meer verdienen...

Pelgrim · 8 juni 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk dat 'we' 'onze' welvaart voor een nog véél groter stuk te danken hebben aan gedurende véél te lange tijd véél te goedkope grondstoffen en arbeidskrachten.

Overigens is het nog maar zéér de vraag of 'we' van al die welvaart zo véél 'beter' zijn geworden.

We hebben trouwens onze welvaart ook te danken aan het feit dat door lange strijd van de arbeidersbeweging algemeen stemrecht is afgedwongen. Toen werd de burgerij ook gedwongen om aan de eisen van die arbeidersbeweging tegemoet te komen, onder andere met sociale zekerheid en de welvaartstaat.

De EU heeft daar dus geen bal mee te maken.

Bokkenreyder · 8 juni 2011, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We hebben trouwens onze welvaart ook te danken aan het feit dat door lange strijd van de arbeidersbeweging algemeen stemrecht is afgedwongen. Toen werd de burgerij ook gedwongen om aan de eisen van die arbeidersbeweging tegemoet te komen, onder andere met sociale zekerheid en de welvaartstaat.

De EU heeft daar dus geen bal mee te maken.

Ben je nu aan het prediken om helemaal op ons eigen terug te plooien???

Pelgrim · 8 juni 2011, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ben je nu aan het prediken om helemaal op ons eigen terug te plooien???

Waar haal je dat?

Is het hersenspoelen bij jou al zo ver gekomen dat de keuze enkel bestaat tussen absolute autarkie of de €U?

Salvadorii · 8 juni 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We hebben trouwens onze welvaart ook te danken aan het feit dat door lange strijd van de arbeidersbeweging algemeen stemrecht is afgedwongen. Toen werd de burgerij ook gedwongen om aan de eisen van die arbeidersbeweging tegemoet te komen, onder andere met sociale zekerheid en de welvaartstaat.

Dat is juist en TOEN was links nodig, nu zijn het vooral een grote groep egoisten, enkel bezig met de eigen belangen, niet rechtvaardigheid of een haalbare toekomst.. ze zijn nu even erg als de burgerij van toen...

En de EU heeft er wel veel te maken, of denkt ge dat we nu evenveel welvaart hebben als in 1950???? Bullshit, nog eens bullshit en voor de afwisseling bullcrap...

djimi · 8 juni 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

1) eerste zin: Ik ben helemaal niet akkoord.

2) tweede zin: En toch willen de mensen allemaal al te graag meer verdienen...

1) Dat mag, maar ik zou toch graag weten waarom u daar helemaal niet akkoord mee gaat.

Een vraagje: wat gebeurde er tijdens en na de eerste 'oliecrisis', toen het plots gedaan was met goedkope petroleum?

2) Ik heb er niks tegen dat mensen meer willen verdienen als ze daar ook voor willen werken, maar ik zie mensen die nauwelijks of niet werken niet graag véél méér verdienen, en ik zie nog minder graag mensen die héél véél en héél zwaar werk verrichten bijna niks verdienen.

Wordt het niet hoog tijd dat 'we' met bepaalde soorten 'overgeërfd' onrecht een klein beetje volwassener leren omgaan (en er dus korte metten mee maken)?

Of heeft 'onze' welvaart 'ons' daar al té vadsig voor gemaakt?

Salvadorii · 8 juni 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Dat mag, maar ik zou toch graag weten waarom u daar helemaal niet akkoord mee gaat.

Een vraagje: wat gebeurde er tijdens en na de eerste 'oliecrisis', toen het plots gedaan was met goedkope petroleum?

2) Ik heb er niks tegen dat mensen meer willen verdienen als ze daar ook voor willen werken, maar ik zie mensen die nauwelijks of niet werken niet graag véél méér verdienen, en ik zie nog minder graag mensen die héél véél en héél zwaar werk verrichten bijna niks verdienen.

Wordt het niet hoog tijd dat 'we' met bepaalde soorten 'overgeërfd' onrecht een klein beetje volwassener leren omgaan (en er dus korte metten mee maken)?

Of heeft 'onze' welvaart 'ons' daar al té vadsig voor gemaakt?

2) Akkoord - maar het leven zal nooit helemaal eerlijk zijn - een straatwerker werkt misschien harder dan een advocaat, toch zal hij minder verdienen - of ge moet naar een communistisch systeem gaan (= iedereen even arm), omdat er de wet van vraag en aanbod is. Maar toch is dit een beetje anders dan 'welvaart' op zich in vraag stellen (wat goed is, en ik geef uw gelijk bijkomende rijkdom maakt ons niet gelukkiger, dat is bewezen, maar de aard van de mens zal niet vlug veranderen vrees ik. En daar moet men best rekening mee houden...)

1) In West Europa verdienen mensen goed, arbeid is zeker niet goedkoop. Wat grondstoffen betreft, een eerlijke prijs is een kwestie van vraag en aanbod. Natuurlijk zijn lagere prijzen beter voor consumenten, maar slechter voor producenten en omgekeerd - dus dat is meer een kwestie van hoe welvaart verdeeld wordt, niet van het niveau van die welvaart. De gevolgen van de stijging in olieprijzen - dat is altijd het gevolg van een economisch schok maw een verandering die opgevangen moet worden door een aanpassing. Daarbuiten was dat gewoon een transfert van welvaart van olieconsumerende naar olieproducerende landen. Of dat eerlijk is of niet lijkt me heel subjectief (en dus vaak afhankelijk van welke positie men heeft).

djimi · 8 juni 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

2) Akkoord - maar het leven zal nooit helemaal eerlijk zijn - een straatwerker werkt misschien harder dan een advocaat, toch zal hij minder verdienen - of ge moet naar een communistisch systeem gaan (= iedereen even arm), omdat er de wet van vraag en aanbod is. Maar toch is dit een beetje anders dan 'welvaart' op zich in vraag stellen (wat goed is, en ik geef uw gelijk bijkomende rijkdom maakt ons niet gelukkiger, dat is bewezen, maar de aard van de mens zal niet vlug veranderen vrees ik. En daar moet men best rekening mee houden...)

1) In West Europa verdienen mensen goed, arbeid is zeker niet goedkoop. Wat grondstoffen betreft, een eerlijke prijs is een kwestie van vraag en aanbod. Natuurlijk zijn lagere prijzen beter voor consumenten, maar slechter voor producenten en omgekeerd - dus dat is meer een kwestie van hoe welvaart verdeeld wordt, niet van het niveau van die welvaart. De gevolgen van de stijging in olieprijzen - dat is altijd het gevolg van een economisch schok maw een verandering die opgevangen moet worden door een aanpassing. Daarbuiten was dat gewoon een transfert van welvaart van olieconsumerende naar olieproducerende landen. Of dat eerlijk is of niet lijkt me heel subjectief (en dus vaak afhankelijk van welke positie men heeft).

Dat ik rekening moet leren houden met 'de aard van de mens' zal ik niet ontkennen.

Ik denk daarnaast ook dat posities waarin ik iemand boven mij heb wiens gat ik moet likken om naar onder te mogen schoppen (en omgekeerd) niet gezond kunnen zijn.