Valt de euro ja of neen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Duitsland en Frankrijk willen dat crediteurs van Griekenland vrijwillig de looptijd van hun obligaties verlengen. Dat is natuurlijk uitgesloten. Want hoe kan dat internationaal gezien op een rechtvaardige en evenredige manier gedaan worden? Zo een maatregel gaat in de richting van een verkapte schuldsanering; een sanering zonder faillissement. Dat is een noviteit en een staaltje van Europese 'nieuwspraak', ofwel volksverlakkerij.

Nou ben ik geen fan van Nout Wellink, maar met bovenstaande opmerking over een 'verkapt faillissement' is hij het eens:

De Europese Centrale Bank is altijd fel tegen dit voorstel geweest. Een vrijwillige bijdrage zou in de praktijk kunnen worden opgevat als een faillissement van Griekenland. Hierdoor zouden noodlijdende Europese landen nog minder snel kunnen terugkeren naar de financiële markten.
http://www.nu.nl/economie/2543172/we...n-banken-.html

[Piero]

De Euro is niet meer te redden, alle oplossingen worden verworpen.

BERLIJN - De voorzitter van de eurozone, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, vreest dat de schuldencrisis van Griekenland zich kan uitbreiden naar België en Italië.

Hij heeft in interviews gewaarschuwd voor het laten meedoen van particuliere schuldeisers aan het reddingsplan om de Griekse schulden te saneren.

Als banken meer risico's gaan lopen in verband met de Griekse schuldenlast kan dat leiden tot een lagere waardering door kredietbeoordelaars, waardoor de crisis zich zal uitbreiden naar andere landen, vreest Juncker. Soortgelijke kritiek had eerder ook de Europese Centrale Bank (ECB).

[D'ARTOIS]

Leon de Winter schrijft in zijn Telegraaf héél duidelijk over de onrechtmatige dwang die de Eurokloten, de elitaire groep die kostte wat kost de EU(ro) wil behouden tegen alle wetten van de zwaartekracht in.
De Grondwet is er onrechtmatig gekomen en ik vermoed dat de tijd daar is om de EU opnieuw door te lichten en de oude garde, de Eurokloten van het eerste uur, inclusief het parlement te ontbinden en naar huis te sturen.
Laten ze hun domme uitspraken voor zich houden en in eigen land hun problemen oplossen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Er is een groot verschil voor de beleidmensen, als men de lonen halveert dan komen de mensen op straat en steken ze de boel in de fik. Als men de munt devalueert blijven ze thuis, klagen en zagen.

Dat is omdat de meeste mensen niet weten wat inflatie of devaluatie is.
Stevig geholpen door de grote media http://www.google.com/search?q=infla...qi=g1&aql=&oq=

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Leon de Winter schrijft in zijn Telegraaf héél duidelijk over de onrechtmatige dwang die de Eurokloten, de elitaire groep die kostte wat kost de EU(ro) wil behouden tegen alle wetten van de zwaartekracht in.
De Grondwet is er onrechtmatig gekomen en ik vermoed dat de tijd daar is om de EU opnieuw door te lichten en de oude garde, de Eurokloten van het eerste uur, inclusief het parlement te ontbinden en naar huis te sturen.
Laten ze hun domme uitspraken voor zich houden en in eigen land hun problemen oplossen.

In verhouding tot het budget waarmee de Europese instellingen werken leveren deze instellingen een meer dan behoorlijke dienst aan de Europese bevolking, is veeleer mijn mening.

Maar, alles kan beter, dat is juist.

[D'ARTOIS]

@ Nr 10

Zekere normen en waarden die de grondslag vormen voor een redelijk werkende democratie valt door het eigenmachtig optreden van de EU commissie volledig weg.

Ondanks alle voorspellingen zal de harde kern van de Eurotop ijskoud doorzetten en Griekenland datgene geven wat het wil hebben. Griekenland weet eenvoudig dat als zij afvallen het eveneens einde verhaal EU is. En daarvan maakt Griekenland glashard gebruik. Terugbetalen zullen zij nooit - het zal bij enige termijnen blijven waarna de betalingen zullen ophouden.
De banken die het geld uitlenen weten dit ook maar denken hun ogenschijnlijk verlies goed te kunnen maken bij hun respectieve overheden.
Blijft over de wapenkwestie en de levering van een absurd generaal totaal aan wapentuig. Ook hier ontbreekt een georganiseerde beleidslijn waarbij men er vanuit mag gaan dat een deell van het uitgeleende geld uit de zakken van de belastingbetaler bij de verschillende wapenindustrieën terecht komt, waarna ten andere male de burger opnieuw doorbelast zal worden voor het deficit van de van overheidswege uitgeleende bedragen, c.q. garanties.
Op die manier wordt een substantiele hoeveelheid geld rondgepompt om uiteindelijk bij het bank- en groot kapitaal terecht te komen.
De burger mag dus twee maal de rekening betalen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Nr 10
Blijft over de wapenkwestie en de levering van een absurd generaal totaal aan wapentuig. Ook hier ontbreekt een georganiseerde beleidslijn waarbij men er vanuit mag gaan dat een deell van het uitgeleende geld uit de zakken van de belastingbetaler bij de verschillende wapenindustrieën terecht komt, waarna ten andere male de burger opnieuw doorbelast zal worden voor het deficit van de van overheidswege uitgeleende bedragen, c.q. garanties.

Als u een auto koopt op krediet en u betaalt de termijnen niet, dan wordt de auto door de dealer of de bank in beslag genomen. Wel, kunnen de Grieken de vliegtuigen, tanks en schepen niet retourneren dan? Dat scheelt weer twee miljard.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hangt van het land af dat eruit stapt.

Stappen de Grieken eruit: omhoog
Stappen de Duitsers eruit: omlaag

En wat als de grieken dan zeggen wij betalen onze schulden niet ge kunt allemaal de pot op,..... ik vrees dat er dan een aantal andere landen in de problemen gaan kunnen komen.

[D'ARTOIS]

Ikdenk niet dat zoiets nodig is. De Grieken betalen hun schulden aan de wapenleveranciers, vervolgens die aan de oorspronkelijke geldverstrekkers niet, maar dat is een zaak tussen gouvernementen onderling. Als zij hun schulden aan de wapenindustrie betalen met geld afkomstig van andere bronnen dan valt er weinig weg te halen.
Een andere zaak zou zijn wanneer de geldverstrekkers zekerheden verlangen op basis van onroerend goed, en aanverwante zaken.

Gelooft u zelf dat Griekenland het toegezegde geld niet krijgt? Het is een puur politieke kwestie geworden en heeft met geld op zich niets meer te maken.
Misschien is het wel een slinks spelletje dat tussen de diverse partijen gespeeld wordt,
wie zal het zeggen.

[Johan Bollen]

De euro overleeft dit m.i.. De Grieken zullen verarmen. Ze zullen niet in staat zijn de maatregelen te implementeren die Argentinië implementeerde om uit haar default te komen in 2002. Daar werd het IMF aan de deur gezet als oorzaak van die default. De Grieken zullen het tegenovergestelde doen want ze zijn niet sterk en onafhankelijk genoeg om anders te beslissen. Dat vermoed ik.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als u een auto koopt op krediet en u betaalt de termijnen niet, dan wordt de auto door de dealer of de bank in beslag genomen. Wel, kunnen de Grieken de vliegtuigen, tanks en schepen niet retourneren dan? Dat scheelt weer twee miljard.

Dan kunnen onze Europese broeders, de Grieken, zich ook minder verdedigen tegen de Turkse horden.

Laat ons de geschiedenis niet vergeten.

Onze cultuur komt voor een belangrijk deel voort uit het Oude Griekenland.

De Turkse horden hebben voor ons geen meerwaarde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En wat als de grieken dan zeggen wij betalen onze schulden niet ge kunt allemaal de pot op,..... ik vrees dat er dan een aantal andere landen in de problemen gaan kunnen komen.

Ik denk dat het punt is dat hoe ge het draait of keert, de Griekse staat KAN zijn schulden niet meer terugbetalen. Dat is wat het wil zeggen, he, failliet zijn. Daar is niks niemendalle aan te doen. En slabakkende, corrupte economie en wat is het, 3 of 4 keer hun BNP als buitenlandse schuld, hoe wilt ge dat ooit goed krijgen ?

Zoals bij elk faillissement is het nu bakkeleien over wie de rekening zal mogen betalen, en ze schuiven de hete patat onder elkaar door. Maar er is een extra punt: men wil het gewoon niet gezegd hebben dat de Griekse staat failliet is, hoewel de rating bureaus dat dus al vastgesteld hebben.
Vandaar dat men moet DOEN ALSOF het gaat om "nieuwe leningen" en "vrijwillige steun", maar infeite is het het betalen van het gelag. Ik vind dat niet goed. De Griekse staat IS een failliete economische agent, en doen alsof dat het geval niet is vergroot de moral hazard.

Iemand schreef dat de Grieken "arm gaan worden". Welnee, ze zijn het allang, maar hebben gedaan alsof ze rijk waren, en op de poef geleefd.

Enfin, ergens moet men een onderscheid maken tussen de Griekse prive economische agenten, die best OK kunnen zijn, en die ENE Griekse economische agent, de staat, die failliet is. Er is geen enkele reden om aan solvabele griekse prive entiteiten te komen. Een Grieks bedrijf dat goed draait, daar is geen enkel probleem mee. Een Grieks gezin dat financieel ok is, daar is niks mis mee (moest ik hen zijn, ik zou rap gaan lopen uit Griekenland eerlijk gezegd, vanwege het potentiele machtsmisbruik van die failliete staat die de macht heeft om alles af te pakken van zijn onderdanen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dan kunnen onze Europese broeders, de Grieken, zich ook minder verdedigen tegen de Turkse horden.

Laat ons de geschiedenis niet vergeten.

Onze cultuur komt voor een belangrijk deel voort uit het Oude Griekenland.

De Turkse horden hebben voor ons geen meerwaarde.

Ok, dat kan een houding zijn. Dan moeten we dat maar openlijk zeggen, en moeten de Europese belastingsbetalers het corrupte Griekse staatsmachien maar tot in den treure van centen voorzien. Zoals in Belgie waar de Vlamingen het corrupte Waalse staatsmachien ook tot in den treure van centen moeten voorzien. Dat is een andere manier om het te doen: Griekenland een onbeperkte blanko cheque geven. Ze zijn dan van de slag niet failliet meer, en mogen het er blijven doorsmossen zoals hun hart het belieft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De euro overleeft dit m.i.. De Grieken zullen verarmen. Ze zullen niet in staat zijn de maatregelen te implementeren die Argentinië implementeerde om uit haar default te komen in 2002. Daar werd het IMF aan de deur gezet als oorzaak van die default. De Grieken zullen het tegenovergestelde doen want ze zijn niet sterk en onafhankelijk genoeg om anders te beslissen. Dat vermoed ik.

Kijk, een faillissement is het einde van de wereld niet, he. Eigenlijk zijt ge na uw faillissement van uw schulden verlost (die zijn allemaal betaald door uw schuldeisers die daar zelf een dikke kater aan overhouden), en ge zijt ook uw mogelijkheid kwijt om nog geld te lenen (ge gaat als schuldeiser geen twee keer tegen dezelfde steen schoppen he), wat voor een staat een GOEIE ZAAK is, want dan moet die wel haar begroting in orde houden.

En ja de grieken gaan "verarmen", ttz ze gaan op het peil gaan leven van hun daadwerkelijke economische waarde, en niet boven hun stand zoals ze dus al een paar decennia doen. En wie weet, die grote schoonmaak en die schok zal misschien met de grove borstel door het corrupte gaan en hen een nieuwe gezondheid geven, zodat ze met een verse lei van start kunnen gaan.

Maar eerst moeten ze afzien, want anders is er teveel moral hazard: als het te snel te goed afloopt voor de Grieken, dan is dat een signaal dat je het er binnen Europa redelijk bruin mag bakken als staat, "men" komt je probleem wel oplossen. Als je daarentegen door "zwarte jaren" bent gegaan, dan gaat de bevolking van andere landen misschien aandachtiger zijn dat hun politici het niet te bruin bakken met de staatsfinancien. Cfr Belgie, waar die moral hazard institutionele proporties heeft aangenomen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dan kunnen onze Europese broeders, de Grieken, zich ook minder verdedigen tegen de Turkse horden.

Laat ons de geschiedenis niet vergeten.

Onze cultuur komt voor een belangrijk deel voort uit het Oude Griekenland.

De Turkse horden hebben voor ons geen meerwaarde.

Dus een goede reden om het wapentuig aan de grieken te schenken.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Dan zal ze dalen volgens mij.

Het zou beter zijn dat "de gevaren landen" uit de Euro stappen.
Zij kunnen met hun eigen munt devalueren.
De Euro blijft dan op koers.
Uit de Standaard:

Juncker waarschuwt voor uitbreiding schuldencrisis naar België

* zaterdag 18 juni 2011, 13u53
* Bron: AFP/DPA/BELGA


Als voorzitter van de eurozone waarschuwt de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker zaterdag in een interview met de Süddeutsche Zeitung voor een uitbreiding van de schuldencrisis naar België en Italië.

Private banken betrekken bij de redding van Griekenland, zoals overeengekomen door de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy, kan dramatische gevolgen hebben voor de Europese eenheidsmunt, meent Juncker.

"Wij spelen met vuur", zei Juncker. De crisis kan "dan andere landen aansteken zoals Portugal en Ierland, en omwille van hun hoge schuldenlast België en Italië, zelfs nog voor Spanje"

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Het zou beter zijn dat "de gevaren landen" uit de Euro stappen.

Aangezien alle eurolanden aan fractionerend bankieren doen, een nationale en een Europese Centrale bank hebben die vrije concurrentie tussen vrij te creëren valuta onmogelijk maakt, en een wet- en regelgeving die het gebruik van een waardeloze fiat-munt oplegt, bevat de eurozone uitsluitend gevarenlanden.

Dus allemaal uitstappen! Voor mij niet gelaten, integendeel.

En dan zeg ik nog niets over de Franse, Duitse, Britse, Belgische, Spaanse en Nederlandse banken die aan Griekenland, Ierland, Italië, Portugal hebben geleend en nu op onze kosten gered worden met een Grieks of Iers of Portugees steunpakket. Griekenland maakt van Frankrijk en Duitsland gevarenlanden, Portugal verergert het Spaanse probleem.

Allemaal bankroet en uitstappen dus! Ik heb zoveel euro's als ik nodig heb voor mijn basisbehoeften. Want we zullen niet uitstappen. We zullen met de hele buslading vol onbekwame politici en parasitaire eurocraten de afgrond in donderen. Ik bid mijn patroonheilige Sint-Kodo dat het niet gebeurt, maar het is onafwendbaar.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Gelooft u zelf dat Griekenland het toegezegde geld niet krijgt? Het is een puur politieke kwestie geworden en heeft met geld op zich niets meer te maken.

Het heeft net veel met geld te maken.
Griekenland krijgt uiteraard geld van de centrale EU planners. Hun enige probleem is de manier waarop.
Ze moeten de bevolkingen van de lidstaten op één of andere manier wijs kunnen maken dat het geld ooit terugkomt.
Zoniet dan zouden wel eens massa's Jan Modaals de voor de planners fatale beslissing nemen. Bankruns. Mensen die ofwel hun geld cash afhalen en/of alles nu kopen in plaats van gespreid in de toekomst. Runs op alle basiszaken. Met als gevolg exploderende prijzen.

Dus het is net meer dan ooit een geldkwestie geworden. De politieke kwestie is enkel de soap voor de camera's die poogt de realiteit achter de camera's buiten beeld te houden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Want we zullen niet uitstappen. We zullen met de hele buslading vol onbekwame politici en parasitaire eurocraten de afgrond in donderen. Ik bid mijn patroonheilige Sint-Kodo dat het niet gebeurt, maar het is onafwendbaar.

Ik ben er ook bang voor, want de EU-politici hollen achter de feiten aan. Het eerste gevaar is een run op de banken in Griekenland. Dan moeten de EU-landen de Griekse banken redden met honderden miljarden nieuwe Euro's. Dat is onvermijdelijk. Daarna moeten ook de banken van andere EU-landen gered worden. Als dat niet zou gebeuren volgt er een wereldwijde crash. De politici zitten nog in de ontkennende fase, de bevolking is een stapje verder.

Het is niet mogelijk om de Euro op een ordelijke wijze af te schaffen.

[D'ARTOIS]

Het is helaas kwart over twaalf ........