Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2011, 09:44   #41
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het gaat niet over de mening, het gaat over de verdraaiingen, de halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen.

Bijvoorbeeld de pertinente leugen dat onze grenzen wijd openstaan voor iedereen. Dat wij iedereen hier binnenlaten.
Of de pertinente leugen dat bij gezinshereniging de hele familie (ouders, grootouders, tantes, nonkels, nichten, neven,...) mee mag komen.

Op basis van zo'n leugens kan je toch geen zinnige discussie voeren..
Als alleen jouw meninkje mag, dan is er geen discussie meer mogelijk.

Citaat:
Je mag gerust de mening hebben en uiten dat we strenger moeten zijn op wie we binnenlaten
'Je mag gerust je meninkje hebben'.... als het niet teveel van het jouwe afwijkt?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 21 augustus 2011 om 09:49.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 10:26   #42
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het gaat niet over de mening, het gaat over de verdraaiingen, de halve waarheden, pertinente leugens en overdrijvingen.

Bijvoorbeeld de pertinente leugen dat onze grenzen wijd openstaan voor iedereen. Dat wij iedereen hier binnenlaten.
Of de pertinente leugen dat bij gezinshereniging de hele familie (ouders, grootouders, tantes, nonkels, nichten, neven,...) mee mag komen.

Op basis van zo'n leugens kan je toch geen zinnige discussie voeren.

Je mag gerust de mening hebben en uiten dat we strenger moeten zijn op wie we binnenlaten.
Heeft enkel de waarheid rechten? Niemand heeft sowieso de waarheid in pacht! Je moet toelaten dat ook meningen worden verdedigd waarvan je zelf 'denkt' dat het leugens zijn. In een vrije en open samenleving is het middel tegen slechte meningen niet het beperken en onderdrukken hiervan, het tegenmiddel is het in het openbaar aan de kaak stellen van deze meningen, met goede argumenten en bewijzen. De manier om foute ideeen uit te bannen is niet dor ze te verbieden maar door ze tegen te spreken: Niet minder meningsuiting maar juist meer meningsuiting.
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 10:37   #43
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps Bekijk bericht
Heeft enkel de waarheid rechten? Niemand heeft sowieso de waarheid in pacht! Je moet toelaten dat ook meningen worden verdedigd waarvan je zelf 'denkt' dat het leugens zijn. In een vrije en open samenleving is het middel tegen slechte meningen niet het beperken en onderdrukken hiervan, het tegenmiddel is het in het openbaar aan de kaak stellen van deze meningen, met goede argumenten en bewijzen. De manier om foute ideeen uit te bannen is niet dor ze te verbieden maar door ze tegen te spreken: Niet minder meningsuiting maar juist meer meningsuiting.
Nogmaals, het gaat niet over die meningen; het gaat over de "feiten" om die meningen te onderbouwen.
Het gaat over die "goede argumenten en bewijzen".
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 10:41   #44
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Ik doe een oproep om te stoppen met aan te zetten tot haat en geweld onder het mom van 'godsdienstvrijheid'.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
De Borg? China heeft ook een culturele genocide gepleegd op Tibet (onterecht). Wij moeten hetzelfde doen met nieuwkomers (terecht). Als ze liever hun eigen cultuur behouden kunnen ze steeds terug naar het land van herkomst.

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 augustus 2011 om 10:42.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 11:06   #45
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Wees gerust filosoof, het aanzetten en oproepen tot moord of andere criminele actie is zelfs wettelijk niet eens toegelaten. Dat verdedig ik dan ook nergens in mijn betoog.
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 22:21   #46
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps Bekijk bericht
Wees gerust filosoof, het aanzetten en oproepen tot moord of andere criminele actie is zelfs wettelijk niet eens toegelaten. .
Toch wel, als je er een religieus sausje over kapt.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 22:46   #47
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Toch wel, als je er een religieus sausje over kapt.
Godverdomme daar zeg je weer wat.
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2011, 23:06   #48
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps Bekijk bericht
Godverdomme daar zeg je weer wat.
Tja, we weten al langer dat de overheid met twee maten en gewichten werkt.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 14:15   #49
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Het korte maar éénvoudige antwoord is "neen".
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 15:06   #50
ahuramazda
Provinciaal Statenlid
 
ahuramazda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2011
Berichten: 736
Standaard

Genereren niet; samenbrengen, daar kan over gediscussieerd worden.
__________________
He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster.

- F. Nietzsche
ahuramazda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 16:43   #51
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Toch wel, als je er een religieus sausje over kapt.
Een nationalistisch sausje komt hier meer voor.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 16:56   #52
karo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Volgend artikel van een noors journalist/auteur naar aanleiding van de recente
aanslagen in Noorwegen legt wel degelijk een verband met extreem-rechts en
het "eenzame wolf terrorisme" :

http://www.foreignaffairs.com/articl...unter-jihadism

Met name de laatste paragraaf op blz 2 stelt duidelijk dat de constante stroom van haat-berichten op internetfora (zoals politics.be) labiele geesten
zodanig beroeren dat ze in iedere moslim een potentiële moordenaar en/of verkrachter zien en onder zware druk komen te staan in angst voor een immi!nente burgeroorlog.

Ik doe dan ook een oproep om op te houden met halve waarheiden, pertinente leugens en overdrijvingen om mensen met andere religies, politieke overtuigingen, huidskleur enz.. permaneeent met een zogenaamd "recht op vrije meningsuiting" als verantwoording op het randje van het wettelijke te belasteren..

Men is lid van de groep die haat en geweld voorstaat of van de zwijgende meerderheid van "anderen" er is geen tussenweg !

Ik zie het internet niet als de dader in dit alles, het internet bied net de mogelijkheid om deze zaken op een menselijke manier te bespreken. Het is wel zo dat bepaalde grenzen overschreden worden. Er is een hele hoop laster aanwezig die onder het mom van de vrije mening toegelaten worden, deze laster zet aan tot racisme en meer, niet het internet. Ik denk dat men eerder personen die forums en allerhande media hanteren strenger moet aanpakken en zonodig moet opleiden.
karo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 17:20   #53
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door karo Bekijk bericht
Ik zie het internet niet als de dader in dit alles, het internet bied net de mogelijkheid om deze zaken op een menselijke manier te bespreken. Het is wel zo dat bepaalde grenzen overschreden worden. Er is een hele hoop laster aanwezig die onder het mom van de vrije mening toegelaten worden, deze laster zet aan tot racisme en meer, niet het internet. Ik denk dat men eerder personen die forums en allerhande media hanteren strenger moet aanpakken en zonodig moet opleiden.
Zo is dat! Weg met de vrije meningsuiting en leve de aanpak van dissidente gedachten door middel van heropvoeding!

Hopelijk ben je bij machte om te begrijpen dat hetgeen waar je hier voor pleit, wel eens als een boemerang terug zou kunnen komen, en dan zou jij wel eens degene kunnen zijn die streng aangepakt en heropgevoed moet worden.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 20:35   #54
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Een nationalistisch sausje komt hier meer voor.
Bij mijn weten roepen die niet op anders denkenden/ongelovigen op te sporen, te achtervolgen en te vermoorden zoals de koran doet.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 20:38   #55
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda Bekijk bericht
Genereren niet; samenbrengen, daar kan over gediscussieerd worden.
Je dacht toch dat het aan de opvoeding ligt.
Internet is een deel van die opvoeding.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 20:52   #56
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je dacht toch dat het aan de opvoeding ligt.
Internet is een deel van die opvoeding.
En hoe is internet een deel van die opvoeding?

Je schaft een internetaansluiting aan, en dan?
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2011, 21:09   #57
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door karo Bekijk bericht
Ik denk dat men eerder personen die forums en allerhande media hanteren strenger moet aanpakken en zonodig moet opleiden.
Dictatuur.
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2011, 06:14   #58
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
En hoe is internet een deel van die opvoeding?

Je schaft een internetaansluiting aan, en dan?
Dan lees je wat van wat er op het internet gepubliceerd staat, en dat beïnvloedt eventueel je ideeën, je normen en waarden,...
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2011, 06:40   #59
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dan lees je wat van wat er op het internet gepubliceerd staat, en dat beïnvloedt eventueel je ideeën, je normen en waarden,...
Dan nog is het eigen verantwoordelijkheid wat je doet met die opgenomen informatie.

Eneuh, dat was ook de argumentatie van de clericus in de iets of wat donkere middeleeuwen " de gewone man kan al die informatie niet aan, dus neen, die mag geen bijbel of andere literatuur kunnen lezen".

Gelukkig dat Gutenberg andere plannen had.
En Martin Luther had ook een andere stelling. Die wou volkstaalbijbels, om maar 1 voorbeeld te geven.

Laat ons veronderstellen dat ik morgen de kennis vergaar om XTC te maken.(de middelen is gewoon investeren) Zou ik dat doen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2011, 06:47   #60
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Laat ons veronderstellen dat ik morgen de kennis vergaar om XTC te maken.(de middelen is gewoon investeren) Zou ik dat doen?
Er zullen inderdaad mensen zijn die XTC maken het, mochten ze het niet op het internet hebben gevonden, niet zouden doen.

Net zoals de boekdrukkunst een enorme invloed heeft gehad op de mensen, is dit ook het geval met het internet.
Breivik is een recent en extreem voorbeeld, maar vele mensen worden er door beïnvloed.

Ik ben zeker dat er mensen zijn die niets tegen vreemdelingen zouden hebben mochten ze niet beïnvloed geweest zijn door de propaganda van het VB.

Er zijn vele voorbeelden in onze geschiedenis waar xenofobe propaganda de maatschappij ontwricht hebben.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be