Het Belgisch huwelijk

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Serieus, die eenheidstaal zijn we dan toch ergens verloren want de basis voor het huidige standaard Vlaams is geimporteerd uit Amsterdam in de jaren 60

Kun je het lezen?

Alzoo ons van weghen Almeryck Naghels te kennen is gegeven (…) binnen zynen huuse zyn gelogiert geweest somwylen thien ende twelff soldaten zo met vrouwen, kinderen ende dienaeren, die aldaer tot excussiven coste van hem suppliant hebben geteert ende alnoch zyn doende, hoewel hy nochtans behoorde vry ende exempt gehouden te wesen.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar nee, Nederlands is wel degelijk een mengeling waar drie componenten hebben aan bijgedragen: Brabants, Hollands en in iets mindere mate Vlaams.
Het oorspronkelijk Hollands is trouwens voor een stuk verloren gegaan door de grote immigratiegolf vanuit Vlaanderen ten tijde van de Spanjaarden. Toen is Hollands al een stuk verbrabantst zeg maar. Anders zouden we het helemaal niet meer verstaan.

ok, waarom klinkt BRT-Nerderlands dan net als Boudewijn de Groot uit de jaren 60-70?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

hmmm, met de val van het Romeinse rijk is zowat heel Europa vehuisd, westwaards. Hoeveel zijn er van die oorspronkelijken overgebleven?

Bij gebrek aan doopregisters is dat moeilijk na te gaan. Sommigen beweren dat de oorspronkelijke bevolking bijna volledig zou weggevaagd zijn door de Romeinen, en dat de plaats achteraf is ingenomen door de Franken. Of dat de Franken de oorspronkelijke bewoners zouden verjaagd hebben (maar dan: naar waar? De zee in?). Maar dat lijkt me eerlijk gezegd redelijk onwaarschijnlijk, vooral omdat de Romeinen nooit echt definitief hun gezag over Vlaanderen hebben kunnen vestigen. Dat deel waar hun gezag wel volledig was komt ongeveer overeen met het Franstalig gebied van vandaag. Een assimilatie tussen Franken en oorspronkelijke Belgen lijkt dan ook meer waarschijnlijk. Met uitzondering van de Friese republiek in het westen van Holland, schijnt de inname van het oude Belgica trouwens verrassend snel gebeurd te zijn. Te snel om dat allemaal plots vol Frankenvolk te steken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bij gebrek aan doopregisters is dat moeilijk na te gaan. Sommigen beweren dat de oorspronkelijke bevolking bijna volledig zou weggevaagd zijn door de Romeinen, en dat de plaats achteraf is ingenomen door de Franken. Of dat de Franken de oorspronkelijke bewoners zouden verjaagd hebben (maar dan: naar waar? De zee in?). Maar dat lijkt me eerlijk gezegd redelijk onwaarschijnlijk, vooral omdat de Romeinen nooit echt definitief hun gezag over Vlaanderen hebben kunnen vestigen. Dat deel waar hun gezag wel volledig was komt ongeveer overeen met het Franstalig gebied van vandaag. Een assimilatie tussen Franken en oorspronkelijke Belgen lijkt dan ook meer waarschijnlijk. Met uitzondering van de Friese republiek in het westen van Holland, schijnt de inname van het oude Belgica trouwens verrassend snel gebeurd te zijn. Te snel om dat allemaal plots vol Frankenvolk te steken.

Tenzij de Franken met enkele miljoenen waren (oeps, nee dus) zie ik niet hoe ze plots heel Groot-Frankrijk zouden gevuld hebben.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kun je het lezen?

Redelijk goed, bron, datum? En was dit een standaardtaal voor de hele Nederlanden?

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bij gebrek aan doopregisters is dat moeilijk na te gaan. Sommigen beweren dat de oorspronkelijke bevolking bijna volledig zou weggevaagd zijn door de Romeinen, en dat de plaats achteraf is ingenomen door de Franken. Of dat de Franken de oorspronkelijke bewoners zouden verjaagd hebben (maar dan: naar waar? De zee in?). Maar dat lijkt me eerlijk gezegd redelijk onwaarschijnlijk, vooral omdat de Romeinen nooit echt definitief hun gezag over Vlaanderen hebben kunnen vestigen. Dat deel waar hun gezag wel volledig was komt ongeveer overeen met het Franstalig gebied van vandaag. Een assimilatie tussen Franken en oorspronkelijke Belgen lijkt dan ook meer waarschijnlijk. Met uitzondering van de Friese republiek in het westen van Holland, schijnt de inname van het oude Belgica trouwens verrassend snel gebeurd te zijn. Te snel om dat allemaal plots vol Frankenvolk te steken.

Na de Romeinen kwamen pas de grote volksverhuizingen.
ik denk dat mijn gebuur ergens uir midden Mongolie komt

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

ok, waarom klinkt BRT-Nerderlands dan net als Boudewijn de Groot uit de jaren 60-70?

Ja, er liepen toen bij de sossenTV een paar uitslovers rond die vonden dat het volk diende "opgevoed" te worden. En een "correcte" taal hoorde daar bij.
De tijd van 'Hier spreekt men Nederlands' met zijn soms onzinnige tips. Want alles wat maar een beetje regionaal klonk moest uitgezuiverd worden. Gelukkig is die tijd voorbij.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, er liepen toen bij de sossenTV een paar uitslovers rond die vonden dat het volk diende "opgevoed" te worden. En een "correcte" taal hoorde daar bij.
De tijd van 'Hier spreekt men Nederlands' met zijn soms onzinnige tips. Want alles wat maar een beetje regionaal klonk moest uitgezuiverd worden. Gelukkig is die tijd voorbij.

De BRTN van vroeger leek wel soms inwisselbaar met de Sovjettelevisie. Vandaag nog een beetje. De Sporza-omroep lijkt op een Sovet-sportreporter.

[thereborn]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, er liepen toen bij de sossenTV een paar uitslovers rond die vonden dat het volk diende "opgevoed" te worden. En een "correcte" taal hoorde daar bij.
De tijd van 'Hier spreekt men Nederlands' met zijn soms onzinnige tips. Want alles wat maar een beetje regionaal klonk moest uitgezuiverd worden. Gelukkig is die tijd voorbij.

Dit BRT Nederlands is wel voor heel veel Vlamingen het voorbeeld geweest als "opstap" uit het plaatselijk dialect en daardoor heeft het huidige standaard Vlaams in grote mate beinvloed.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Redelijk goed, bron, datum? En was dit een standaardtaal voor de hele Nederlanden?

Bron?

Aartshertog Matthias. Schrijven aan de stadsmagistraat van Herentals. 1579.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tenzij de Franken met enkele miljoenen waren (oeps, nee dus) zie ik niet hoe ze plots heel Groot-Frankrijk zouden gevuld hebben.

De eerste beweging was dan ook de "bezetting" van Zuid-Nederland en Belgie. Waarbij de vraag open is in hoeverre de Bataven en de Tongeraars al niet een deel waren van wat we nu de Franken plegen te noemen. Het is niet eens zeker dus of al die Franken wel van over de Rijn zijn gekomen. Misschien zijn wij wel allemaal Limburgers (ik mag er niet aan denken).
In een tweede beweging ging het naar Noord-Frankrijk tot tegen de Loire. De rest volgde nog later. Maar toen waren de Franken allang geen ethnisch zuivere Franken meer, maar vermengden ze zich met lokale populaties. Je zou dus net zo goed kunnen stellen dat de Belgen toen Frankrijk hebben ingenomen. Of dat de Parijzenaars Aquitanië hebben ingenomen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Dit BRT Nederlands is wel voor heel veel Vlamingen het voorbeeld geweest als "opstap" uit het plaatselijk dialect en daardoor heeft het huidige standaard Vlaams in grote mate beinvloed.

Ik denk zo dat het gigantisch grote succes van de TROS en de AVRO daar veel meer aan hebben bijgedragen dan de BRT. Wie keek er toen eigenlijk naar de BRT

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De eerste beweging was dan ook de "bezetting" van Zuid-Nederland en Belgie. Waarbij de vraag open is in hoeverre de Bataven en de Tongeraars al niet een deel waren van wat we nu de Franken plegen te noemen. Het is niet eens zeker dus of al die Franken wel van over de Rijn zijn gekomen. Misschien zijn wij wel allemaal Limburgers (ik mag er niet aan denken).
In een tweede beweging ging het naar Noord-Frankrijk tot tegen de Loire. De rest volgde nog later. Maar toen waren de Franken allang geen ethnisch zuivere Franken meer, maar vermengden ze zich met lokale populaties. Je zou dus net zo goed kunnen stellen dat de Belgen toen Frankrijk hebben ingenomen. Of dat de Parijzenaars Aquitanië hebben ingenomen.

Ter info:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat je hier op dit forum meteen maar beter een bron vermeldt vooraleer je weer ten prooi valt aan talloze criticasters die het beter menen te weten.

Volgend citaat (de auteur is verbonden aan Cambridge) uit: WHITTAKER, C. R., Frontiers of the Roman Empire. A social and economic study, 1997.

Already in the late nineteenth century the inadequacy of Caesar's simplistic concept of the natural frontier had been demonstrated, and we can now go as far as to say the Germans were "almost a political invention of Caesar's". These debates, however, are largely irrelevant to my arguments here, which is less about ideology than about actuality. But their very intractability reinforces the conclusion drawn by an excellent survey of the question: "The one sure fact is that the Rhine before the Romans came was not a boundary between cultures".

In fact, both Caesar and Tacitus contradict their own assertions that the Rhine was Rome's natural fronier in many examples. The Belgae, who lived south of the Rhine in northern Gaul, "were sprung from the Germans," says Caesar; the Menapii, another Belgic tribe, had their settlements - listed as agros, aedificia vicosque - on both sides of the Rhine; the Volcae Tectosages were a Gallic people living, like those Caesar called Germans, beyond the Rhine. Caesar's genocidal attacks on the Belgic tribes of the lower Rhine may have opened the way for some northern Batavi, Cananefates, and Frisavones to cross the Rhine, but Velleius Paterculus still found other Cananefates north of the Rhine in 12 BC, and the Batavi were supposedly once part of the nothern Chauci federation.

Ik weet niet genoeg af van de Franken, zou er eens een boek moeten op naslaan, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zij zich gemakkelijk met de plaatselijke bevolking "vermengden". Ik meen dat, net zoals bij de Ostrogothen en verscheide andere "geromaniseerde" Germaanse stammen, ze nogal (in theorie) strikte "scheidingen" maakten tussen bevolkingsgroepen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door thereborn

Na de Romeinen kwamen pas de grote volksverhuizingen.
ik denk dat mijn gebuur ergens uir midden Mongolie komt

Ik denk dat dat een meer recente golf van immigratie is. Waarbij de autochtone bevolking besloten heeft zichzelf uit te roeien door het vuile werk van kinderen kopen en opvoeden aan de gastarbeiders uit te besteden

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien zijn wij wel allemaal Limburgers (ik mag er niet aan denken).

Pas op hé, of ge kriegs ne vlaai um de oore..

Wie sjoen os Limburg is
begrip toch neemes
allein de zuuderling
dae Limburg leef is
want do'or de jaore heen
blif Limburg onbetwis
't stjokske Nederland
dat 't sjoensten is
http://www.youtube.com/watch?v=BjQum2_QNj0

Limburg geeft het voorbeeld in de hereniging der Nederlanden:

'Limburg Charter' herenigt Belgisch en Nederlands Limburg
De Belgische en Nederlandse provincie Limburg gaan zich als één provincie profileren om de eenheid van beide Limburgen binnen Europa en de Euregio te onderstrepen. Volgende week dinsdag zal hierover het zogenaamde 'Limburg Charter' ondertekend worden in Maaseik. Het onderscheid tussen 'Belgisch' en 'Nederlands' Limburg zal ophouden te bestaan. Zij krijgen voortaan respectievelijk de benaming 'West-' en 'Oost-Limburg'.

Eenmakingsproces
Het Limburg Charter wordt beschouwd als een cruciale stap in het eenmakingproces van beide Limburgen en in het engagement om in de toekomst nauw samen te werken, onder meer op het vlak van databanken voor werkzoekenden, het wederzijds erkennen van diploma's en minder bureaucratie voor grensarbeiders. Andere speerpunten van het Limburg Charter zijn het beter afstemmen van veiligheidsmaatregelen en het creëren van een interlimburgse gebiedsontwikkeling.

Samenhang
Via het charter willen beide Limburgen ook de samenhang versterken in de lopende projecten en initiatieven tussen beide provincies. Het Limburg Charter moet tot slot een inspiratiebron zijn voor nieuwe vormen van samenwerking op andere vlakken, aldus de initiatiefnemers.

Euregio
De ondertekening van het Limburg Charter vindt niet toevallig plaats aan de vooravond van de herdenking van de scheiding van beide Limburgen. "Maar na 170 jaar formele scheiding is het tijd om als één Limburg op te treden binnen Europa en de Euregio Maas-Rijn." (belga/dea)
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-Limburg.dhtml

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ter info:



Ik weet niet genoeg af van de Franken, zou er eens een boek moeten op naslaan, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zij zich gemakkelijk met de plaatselijke bevolking "vermengden". Ik meen dat, net zoals bij de Ostrogothen en verscheide andere "geromaniseerde" Germaanse stammen, ze nogal (in theorie) strikte "scheidingen" maakten tussen bevolkingsgroepen.

De Gothen waren dan ook een zwervend volk. De Franken waren al wat langer gesedenteerd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Pas op hé, of ge kriegs ne vlaai um de oore..

Njamnjam, Limburgse Vlaai. Kunt ge die niet gewoon in mijn handen geven? In een doos met een schoon strikske rond.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ter info:



Ik weet niet genoeg af van de Franken, zou er eens een boek moeten op naslaan, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zij zich gemakkelijk met de plaatselijke bevolking "vermengden". Ik meen dat, net zoals bij de Ostrogothen en verscheide andere "geromaniseerde" Germaanse stammen, ze nogal (in theorie) strikte "scheidingen" maakten tussen bevolkingsgroepen.

Hier is een Franken-draadje:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=109930

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waarom denk je dat?

Omdat het VKN bij het Congres van Wenen kunstmatig is samengevoegd.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Njamnjam, Limburgse Vlaai. Kunt ge die niet gewoon in mijn handen geven? In een doos met een schoon strikske rond.

Koffie zelf pakken..