Het Noorden kan niet blijven betalen voor het Zuiden

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vandaar de ruzies en meningsverschillen.

Maar je punt 2 is het meest voor de hand liggende scenario. Dat zal vermoedelijk de weg worden die men gaat bewandelen.

Dit is meer theorie dan uitvoerbaar. Trichet en de noordelijke landen staan op het standpunt dat de zuidelijke landen eerst een begrotingsdiscipline moeten bereiken voordat dit aan de orde zou kunnen zijn. Italië (Berlusconi) is daarom nog deze week feitelijk uitgelachen door Sarkozy en Merkel. De eerste jaren zullen de schuldenlanden daarom moeten aankijken tegen een hoge rente op nieuw uitgegeven obligaties. Ze moeten door de zure appel heen bijten.

Alleen Griekenland zou een afwaardering van de schulden kunnen krijgen van 50%. Echter, een kwart van de eigen schulden is in handen van Griekse banken en verzekeraars. Dat gaat daar pijn doen. Verder zullen dan via het IMF ook de schuldeisers buiten de EU daaraan moeten bijdragen. Dat is deze week nog niet rond en daar kunnen de regeringsleiders van de EU niet over beslissen.

[D'ARTOIS]

Pappen en nathouden dus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Hier ben ik het niet mee eens gezien de landen in moeilijkheden enerzijds zwaar de overheidsuitgaven moeten inperken , hetgeen kan leiden tot een recessie en men anderzijds belastingen alsook allerhande taksen zal verhogen, om hun overheidsschuld te kunnen terug betalen,waardoor hun prijzen zeker niet zullen dalen.
Wat jij zegt zou enkel waar zijn moesten zij niet tot de eurozone behoren.
Maar daar is het nu te laat voor.

De recessie is al een feit en die maakt bezuinigingen door de overheid noodzakelijk. De bezuinigingen moeten een lastenverlichting opleveren. De Griekse belastingdruk is inderdaad al toegenomen, o.a. de BTW. De Grieken hebben bij eurobonds het voordeel van een lage rente op hun schulden. Ze kunnen inderdaad niet meteen concurreren. Dat kan denk ik wel op termijn, als de lonen erg laag worden gehouden, afgestudeerden werkloos zijn en er daarom investeringen in de economie worden gedaan.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De recessie is al een feit en die maakt bezuinigingen door de overheid noodzakelijk. De bezuinigingen moeten een lastenverlichting opleveren. De Griekse belastingdruk is inderdaad al toegenomen, o.a. de BTW. De Grieken hebben bij eurobonds het voordeel van een lage rente op hun schulden. Ze kunnen inderdaad niet meteen concurreren. Dat kan denk ik wel op termijn, als de lonen erg laag worden gehouden, afgestudeerden werkloos zijn en er daarom investeringen in de economie worden gedaan.

De recessie zal de economie allen nog meer onderuit halen, waardoor de staatsschuld alleen maar zal toenemen. De paradox is dat alleen de Griekse staat door massale overheidsinvesteringen een einde kan maken aan deze recessie/ M.a.w. door nog meer schulden te maken.
Het is een vaststaand feit dat een overheid nooit besparingen kan doorvoeren in een periode van recessie. Een bedrijf kan dit door personeel te ontslaan en minder te investeren, maar als de overheid dit zou doen stuikt gans het systeem in elkaar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De recessie zal de economie allen nog meer onderuit halen, waardoor de staatsschuld alleen maar zal toenemen. De paradox is dat alleen de Griekse staat door massale overheidsinvesteringen een einde kan maken aan deze recessie/ M.a.w. door nog meer schulden te maken.
Het is een vaststaand feit dat een overheid nooit besparingen kan doorvoeren in een periode van recessie. Een bedrijf kan dit door personeel te ontslaan en minder te investeren, maar als de overheid dit zou doen stuikt gans het systeem in elkaar.

Dat regeringen geen besparingen kunnen doorvoeren tijdens een recessie is volgens mij niet waar. Het kan wel maar is onverstandig omdat de economie dan nog meer stagneert. Griekenland vermindert momenteel noodgedwongen de overheidsuitgaven in de infrastructuur, gezondheidszorg, pensioenen en het onderwijs en het probeert overheidsbedrijven te privatiseren. Wat is het systeem dat in elkaar zou stuiken? De private sector moet meer kansen krijgen.

Interessant is dat de Griekse regering steeds heeft volgehouden dat ze de schulden gaan terugbetalen. Vorige week is gerapporteerd dat dit niet kan en dat de nieuwe leningen alleen dienen om de rente op de schulden te betalen. Een sanering van de staatsschuld van 50 of 60% zou daarom nodig zijn. Als dat gebeurt kunnen de belastingen fors omlaag en krijgt de economie een kans zich te herstellen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is helemaal geen redenen om de sociale uitkeringen naar omlaag te draaien. Posten genoeg waar op bespaard kan worden, maar dan moeten natuurlijk wel een aantal economische machtige lobby's worden aangepakt (de militaire industrie, de energiesector en de banksector om de drie voornaamste te noemen).

Groot gelijk. Men zou kunnen beginnen met de banksector, dat is degene die het meest last oplevert de laatste jaren. Té rap té veel winst willen maken, onvoorzichtig investeren, roekeloos investeren zeg maar, ronduit gokken, en dit met andermans geld, en daarna belastingsgeld komen schooien, niet om de stommiteiten goed te maken maar om gewoon verder te gokken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Daar gaan we weer
citaat nos nieuws:
Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van Cyprus met twee stappen verlaagd naar de B-status.

Daarmee neemt de vrees toe dat het eiland het vierde land wordt dat Europese noodhulp nodig zal hebben. Griekenland, Ierland en Portugal klopten al eerder aan.

Door de afwaardering schoot de rente die Cyprus op leningen moet betalen meteen omhoog. Daarmee neemt de kans toe dat het land bij de EU moet aankloppen voor steun.

Italië doet het maar een beetje beter.

Die kredietbeoordelaars zouden hun bek moeten houden, opgedoekt worden. Dit werkt enkel meer speculatie, en dus meer miserie in de hand.