Flaminganten: Federale krieskring IS democratie ! - Pagina 3

captain jack · 29 augustus 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar moet ik daarom minder rechten hebben?

Minder rechten?

vlijmscherp · 29 augustus 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Minder rechten?

ja, ik mag niet stemmen in een ander gewest. jij wel?

captain jack · 29 augustus 2011, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, ik mag niet stemmen in een ander gewest.

Welja, daarom zou een federale kieskring dus handig zijn.

vlijmscherp · 29 augustus 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Welja, daarom zou een federale kieskring dus handig zijn.

idd, maar dan wel zonder al die alarmbeltoestanden en dergelijke.

captain jack · 29 augustus 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, maar dan wel zonder al die alarmbeltoestanden en dergelijke.

Maar dan blijft Vlaanderen voortdurend aan de macht. Hetgeen betekent dat men bijvoorbeeld de hele ambtenarij Vlaams kan maken en alle financiële middelen naar zich kan toetrekken.
Dat is het gevaar wanneer er geen machtsalternatie kan plaatsvinden omwille van demografische redenen.

Fieseler · 29 augustus 2011, 16:07

[

Citaat:

QUOTE=captain jack;5657537]Vlamingen krijgen toch ook een minimumvertegenwoordiging in Brussel ongeacht het aantal stemmen?

Alle Brusselaars zijn Vlamingen...wat is uw probleem?

En neen: St Joost, Molenbeek, enz worden geen Maghrebeins grondgebied ondanks het feit dat ze voor 95% Arabisch spreken.
U ziet: de taal maakt geen bal uit.
IUS SOLIS wordt door gans Europa als enige grondwettelijke basis erkend.
Brussel is dus Vlaanderen.

Lavox · 29 augustus 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar dan blijft Vlaanderen voortdurend aan de macht. Hetgeen betekent dat men bijvoorbeeld de hele ambtenarij Vlaams kan maken en alle financiële middelen naar zich kan toetrekken.
Dat is het gevaar wanneer er geen machtsalternatie kan plaatsvinden omwille van demografische redenen.

Ja en anderzijds kan men alles blokkeren.
Dus eigenlijk is er gewoon geen oplssing?

captain jack · 29 augustus 2011, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Alle Brusselaars zijn Vlamingen...wat is uw probleem?

Ik ga die belachelijke discussie echt niet voeren, sorry.
Het komt altijd op hetzelfde welles-nietes spelletje neer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ja en anderzijds kan men alles blokkeren.
Dus eigenlijk is er gewoon geen oplssing?

Men kan alles blokkeren, maar dat dat is ook niet zo waarschijnlijk want dat is voor niemand voordelig. Uiteindelijk werkt het recht om te blokkeren in twee richtingen. Indien Walen alles kunnen blokkeren, kunnen Vlamingen dat ook (zie bv. Maddens doctrine).

Lavox · 29 augustus 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik ga die belachelijke discussie echt niet voeren, sorry.
Het komt altijd op hetzelfde welles-nietes spelletje neer.

Men kan alles blokkeren, maar dat dat is ook niet zo waarschijnlijk want dat is voor niemand voordelig. Uiteindelijk werkt het recht om te blokkeren in twee richtingen. Indien Walen alles kunnen blokkeren, kunnen Vlamingen dat ook (zie bv. Maddens doctrine).

Ze kunnen wel Vlaamse eisen blijven blokkeren, die in hun nadeel zouden spelen.

quercus · 29 augustus 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik hoor op de Ijzerbedevaart de oproep om geen federale kieskring toe te laten in Belgie.

Dus m.a.w. blijkt dat inderdaad de flaminganten niet democratisch zijn.

Want zou men de wil van het volk respecteren, zou men een federale kieskring toelaten in het land.

We zijn allemaal Belgen. Er is in Europa vrij recht van wonen met behoud van rechten. Maar blijkbaar wonen in Wallonie, laat enkel toe te stemmen op de Waalse partijen. En wonen in Vlaanderen op de Vlaamse partijen.

BHV kan de gemiddelde man in de straat GEEN MOER schelen.

En als men het volk wilt laten beslissen, dat ze maar inderdaad Federale kieskringen maken, zodat iedereen kan kiezen op iedereen.

Dat is democratie.

Alle slogans ten spijt, alle discussies ten spijt, Vlamingen tegen Walen en omgekeerd. Democratie IS de mensen laten kiezen op alle vertegenwoordigers in de politiek.

En het is een goede oplossing voor alle problemen inzake de kieskringen.

Op één voorwaarde: dat de huidige grendelgrondwet wordt afgeschaft en vervangen door een democratische grondwet, zonder bijzondere meerderheden, alrmbelprocedures, belangenconflicten enz. Bent u akkoord?

captain jack · 29 augustus 2011, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ze kunnen wel Vlaamse eisen blijven blokkeren, die in hun nadeel zouden spelen.

Dat is het basisprincipe van een confederale staat, vandaar dat ik het ook vreemd vind dat dit het heiligmakende model is volgens de N-VA.

Vlaamse eisen kunnen inderdaad geblokkeerd worden, maar als beide kanten een vragende partij zijn is een doorbraak steeds mogelijk. Dit is eigenlijk in veel situaties het geval (internationale akkoorden afsluiten, onderhandelingen tussen bedrijven, menselijke relaties, ...).
In feite is het aan de Vlamingen om de vragen van de Franstaligen (bv. herfinanciering van Brussel) uit te spelen. De blokkeringsmechanismen zorgen er vooral voor dat de ergste situaties vermeden worden (1 partij bepaalt alles).

Lavox · 29 augustus 2011, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat is het basisprincipe van een confederale staat, vandaar dat ik het ook vreemd vind dat dit het heiligmakende model is volgens de N-VA.

Vlaamse eisen kunnen inderdaad geblokkeerd worden, maar als beide kanten een vragende partij zijn is een doorbraak steeds mogelijk. Dit is eigenlijk in veel situaties het geval (internationale akkoorden afsluiten, onderhandelingen tussen bedrijven, menselijke relaties, ...).
In feite is het aan de Vlamingen om de vragen van de Franstaligen (bv. herfinanciering van Brussel) uit te spelen. De blokkeringsmechanismen zorgen er vooral voor dat de ergste situaties vermeden worden (1 partij bepaalt alles).

Waarom zouden ze ons kunnen blokkeren in een confederaal model?

Fieseler · 29 augustus 2011, 17:26

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik ga die belachelijke discussie echt niet voeren, sorry.
Het komt altijd op hetzelfde welles-nietes spelletje neer.

Er zouden er meer moeten zijn zoals jij.

Als je een verre wensdroom bij gebrek aan lokale én internationale argumenten niet kan waarmaken dan moet je daar ook niet meer van maken dan wat het is: namelijk een verre wensdroom.

Pelgrim · 29 augustus 2011, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat is het basisprincipe van een confederale staat, vandaar dat ik het ook vreemd vind dat dit het heiligmakende model is volgens de N-VA.

Nee. In een confederale staat wordt enkel samen gedaan wat al de betrokken partijen samen willen doen. Dus als Vlaanderen als deelstaat zou beslissen dat het iets zelf wil doen eigent het zichzelf die bevoegdheid gewoon toe.

Pelgrim · 29 augustus 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar dan blijft Vlaanderen voortdurend aan de macht. Hetgeen betekent dat men bijvoorbeeld de hele ambtenarij Vlaams kan maken en alle financiële middelen naar zich kan toetrekken.
Dat is het gevaar wanneer er geen machtsalternatie kan plaatsvinden omwille van demografische redenen.

Kiezen of delen, een federale kieskring zonder meer volgens het principe van het algemeen enkelvoudig stemrecht, of geen federale kieskring.

En je geeft zelf al aan waarom er geen federale kieskring mag komen.

De Brabander · 29 augustus 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

het verleden heeft al aangetoond dat referenda alleen maar worden gevolgd als ze voor de franstaligen welgekomen zijn, anders worden ze gewoon van het tafel geveegd, zoals de grondwet en de arresten van het hoogste gerechtshof van dit onland. Maar dat noemt men democratie

Volksopstanden tellen ook mee in een democratie. Waar wachten de flaminganten op om massaal te komen betogen?

captain jack · 29 augustus 2011, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee. In een confederale staat wordt enkel samen gedaan wat al de betrokken partijen samen willen doen. Dus als Vlaanderen als deelstaat zou beslissen dat het iets zelf wil doen eigent het zichzelf die bevoegdheid gewoon toe.

Confederale besluitvorming, weet ge hoe dat werkt?

Heb het even gegoogled voor u: http://books.google.be/books?id=fbn2...orming&f=false
(onderaan p 118)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kiezen of delen, een federale kieskring zonder meer volgens het principe van het algemeen enkelvoudig stemrecht, of geen federale kieskring.

En je geeft zelf al aan waarom er geen federale kieskring mag komen.

Het algemeen enkelvoudig stemrecht blijft gelden hoor. Maak u dus maar geen zorgen.

Boduo · 29 augustus 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee. In een confederale staat wordt enkel samen gedaan wat al de betrokken partijen samen willen doen. Dus als Vlaanderen als deelstaat zou beslissen dat het iets zelf wil doen eigent het zichzelf die bevoegdheid gewoon toe.

Vwal�*, we zijn er: het (gewoon) federalisme zit op z'n limieten.
Onze Vlaamse welvaart en koopkracht hangen af v.d. hervormingen. Beke en Decroo hebben nu een enorme verantwoordelijkheid. Een Vlaams front is er nodig voor "hervormingen ten gronde".
Punt.

vlijmscherp · 29 augustus 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar dan blijft Vlaanderen voortdurend aan de macht. Hetgeen betekent dat men bijvoorbeeld de hele ambtenarij Vlaams kan maken en alle financiële middelen naar zich kan toetrekken.
Dat is het gevaar wanneer er geen machtsalternatie kan plaatsvinden omwille van demografische redenen.

Komaan zeg, dat geloof je toch zelf niet?

De Franstaligen zijn een minderheid van 40%, nauwelijks een minderheid dus. Jij gaat er gewoon van uit dat de Vlamingen slecht zijn en dus wel moeten ingetoomd worden.

De Brabander · 29 augustus 2011, 21:03

Een confederale staat is een contradictio in terminis omdat een confederatie een bond van onafhankelijke staten is.

29 augustus 2011, 21:03	#60
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Een confederale staat is een contradictio in terminis omdat een confederatie een bond van onafhankelijke staten is.