Mondt euthanasiewet toch uit in gedwongen euthanasie?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Neen?

http://www.standaard.be/artikel/deta...gens+overleden

ik weet dat nederland de perceptie heeft van vooruitstrevend te zijn, maar ik was niet op de hoogte dat daar euthanasie al toegelaten was in de jaren 50 van de vorige eeuw.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Toch één die het snapt.

is er de minste aanwijzing dat de overheid zich dat recht wil toeëigenen?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een dokter die ziet een zwaar verwond patiënt binnenkomen in de spoed, ja die kan ons loon niet betalen, hij is hier toch zwaar gekwetst binnengekomen, zuster zuster! geeft die gast hier wat morfine en een beetje meer, toeme toch hij is overleden.

Hoeveel doden worden in een ziekenhuis onderzocht door een extern patholoog?: Nihil.

probeer je nu te suggeren dat dat de dagelijkse realiteit is, en niet uw perfide imaginatie?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volstrekt logisch.

Slechts volstrekt logisch is een harteloze samenleving.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Slechts volstrekt logisch is een harteloze samenleving.

De man wenste zelf euthanasie. Het gaat hier enkel om een foute beslissing/methodologie van het ziekenhuis/de arts.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zuigt nog wat fictieve horrorscenario's uit uwen duim anders...

Deze toestanden komen inderdaad vooralsnog in België niet voor.
Vooralsnog.
Ze komen wel voor in de Amerikaanse staten bvb waar hospitalen zelfs gewonden en zieken weigeren wanneer ze niet of onvoldoende verzekerd zijn en ze doorverwijzen naar liefdadigheidsinstellingen... met soms de dood tot gevolg.
Of waar levensnoodzakelijke behandelingen niet worden gegeven omdat uw verzekering niet voldoende dekt.
En naar die toestanden zijn wij aan het afglijden.
Terwijl men in de verenigde staten juist probeert om in onze richting te evolueren...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Neen?

http://www.standaard.be/artikel/deta...gens+overleden

En de relevantie m.b.t. euthanasie is dewelke ?

Ah wacht... ik vat 'm
Je wou gewoon even aantonen dat zulke toestanden vóór de wetgeving in Nederland al bestonden en dat naar analogie het hier ook al zo geweest zal : vóór de wetgeving dus onder paars

Neen serieus ...
Volgens mij ben je behoorlijk mis in je zienswijze en zoek je gewoon een hond ( die wetgeving dus ) om te slaan.
Het artikel klaagt eenvoudigweg de nog steeds bestaande wantoestanden ( vooral in de geriatrie ) aan ( en dat ten spijt van die wetgeving kan men wel zeggen )
De euthanasiewetgeving heeft helemaal niet geleid tot een mentaliteit van de oudere als een soort opgebruikt product dat maar liefst zo snel mogelijk moet verdwijnen.

Die mentaliteit heerste helaas al ( uiteraard niet bij iedereen ) zowel in hoofde van de familie waar een langer in leven laten enkel het kostenplaatje drastisch zou verhogen met gevolg dat de nakende erfenis zou verdampen
( Je vindt die zelfde egoïstische redenering zelfs al terug als het gaat over een rusthuis of home )
Alsook in hoofde van de desbetreffende ziekenhuisafdelingen waar ze liever niet al te veel last willen hebben van zo'n oudje ( zoals je een beetje kan opmaken vanuit het artikel )

Als je al ergens wat kan stellen dat zo'n euthanasiewetgeving heeft teweeggebracht is het enkel positief te noemen.
1) Het is een uiting van recht op een waardig sterven ( dus ook waardig leven tot de laatste dagen )
2) Bij iedere ( wens tot) toepassing ervan vervagen bovenstaande ergernissen uiteraard.

En voor de rest bestaan er natuurlijk vooral veel mis-concepties i.v.m. euthanasie en de wetgeving ervan.
Als we over euthanasie ( aldus de wet ) praten dan gaat het over een opzettelijk levensbeëindiging handelen op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt zelve door een arts.
Noch die wantoestanden ( platspuiten ) van het artikel, noch een abstinentiebeleid, noch palliatieve hulpverlening, noch een 'euthanasie' op aanraden van familie of doctors hoort daar dus bij.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

is er de minste aanwijzing dat de overheid zich dat recht wil toeëigenen?

neen

dus die twee hebben niets gesnapt

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als je niet kan betalen dan is er toch geen erfenis?

Zware ziektes kunnen voor 100.000-den euros kosten meebrengen. Voor heel wat minder te erven zien aasgieren graag hun familie sterven. Of zien ze die sommen liever in hun zakken belanden dan in die van de dokter.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voor de geestesgesteldheid van drugsverslaaafden

Mensen die bvb kanker hebben en veel afzien krijgen morfine en hebben dan minder pijn. Dat ze verslaafd worden is dan ook van geen enkel belang meer, daar zij toch ter dood veroordeeld zijn. Heroïne mogen ze er dan gerust bijpakken om hun laatste dagen wat aangenamer te maken. Want ja, men voelt zich goed met heroïne. Als het enige nadeel, verslaving en fysieke aftakeling, wegvalt, schieten er niks als voordelen over.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Mensen die bvb kanker hebben en veel afzien krijgen morfine en hebben dan minder pijn. Dat ze verslaafd worden is dan ook van geen enkel belang meer, daar zij toch ter dood veroordeeld zijn. Heroïne mogen ze er dan gerust bijpakken om hun laatste dagen wat aangenamer te maken. Want ja, men voelt zich goed met heroïne. Als het enige nadeel, verslaving en fysieke aftakeling, wegvalt, schieten er niks als voordelen over.

Als het enkel gaat over de pijnbestrijding...want palliatieve zorg houdt natuurlijk wel wat meer in.
Bij een goed uitgebalanceerde pijnbestrijding is het normalerwijs de bedoeling enkel net zoveel toe te dienen dat men nauwelijks bijverschijnselen heeft.
Uiteraard is het wel _ naast de evidentie dat de pijn uiteindelijk zal toenemen _ zo dat het zaakje ( ingeval van morfine ) erg verslavend is en je er bovendien meer van nodig zult hebben om net hetzelfde effect te verzekeren.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Als het enkel gaat over de pijnbestrijding...want palliatieve zorg houdt natuurlijk wel wat meer in.
Bij een goed uitgebalanceerde pijnbestrijding is het normalerwijs de bedoeling enkel net zoveel toe te dienen dat men nauwelijks bijverschijnselen heeft.
Uiteraard is het wel _ naast de evidentie dat de pijn uiteindelijk zal toenemen _ zo dat het zaakje ( ingeval van morfine ) erg verslavend is en je er bovendien meer van nodig zult hebben om net hetzelfde effect te verzekeren.

Twee jaar geleden heb ik een naast familielid van kanker zien sterven. Die kreeg volop morfine, en had dan nog pijn. Zonder de drug zou die pijn wellicht onuitstaanbaar geweest zijn. Dan is het feit dat het verslavend is echt niet belangrijk meer hoor.
Opiaten vind ik daarom een prima drug , tenminste als je ten dode opgeschreven bent. Gezonde mensen kan ik enkel afraden om dit spul te nemen voor recreatieve doeleinden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Twee jaar geleden heb ik een naast familielid van kanker zien sterven. Die kreeg volop morfine, en had dan nog pijn. Zonder de drug zou die pijn wellicht onuitstaanbaar geweest zijn. Dan is het feit dat het verslavend is echt niet belangrijk meer hoor.
Opiaten vind ik daarom een prima drug , tenminste als je ten dode opgeschreven bent. Gezonde mensen kan ik enkel afraden om dit spul te nemen voor recreatieve doeleinden.

Tjah... ik heb er al een hoopje de revue zien passeren...

Waaronder mijn vader zaliger.
Dan spreek ik al wel van een kleine 20 jaar geleden.
Die is thuis gebleven ( en uiteindelijk gestorven ) en kreeg dagelijks zijn dosis morfine ( druppeltjes dacht ik )... dat werd om de 2 of 3 dagen ( weet ik niet precies meer ) geëvalueerd en desnoods opgedreven.
Van echt palliatieve zorgen en een adequate pijnbestrijding was er in die dagen blijkbaar nog niet zo'n sprake ( kon ook aan de keuze liggen van het thuis te willen organiseren )
Voor die morfine stond blijkbaar een (huis)doctor in die uiteraard liever het zeker voor het onzekere nam, er was extra hulp inzake de eerder fysieke zorgen en voor de psychologische zorgen bleek men toen enkel in termen van familie ed te denken.

Wel die man zag op den duur overal paars-blauwe bloempjes staan in zijn tuin ( één van zijn passies ) terwijl daar in de verte verste geen spoor van te bekennen was.
Vrij naïef als ik was legde ik toen niet onmiddellijk de link dat het dus om heuse hallucinaties ging daar de man er voor de rest nog behoorlijk nuchter en rationeel 'bijliep' en dat die dosissen al behoorlijk moeten opgekrikt geweest zijn.
Geen twee weken nadien was het al afgelopen.
? 'euthanasie' ?

De begrafenis/crematie diende ook zeer snel te gebeuren ( twee dagen opbaring ) ... 't schijnt dat een lichaam tjokvol met morfine zeer vlug overgaat naar een putrefactie-stadium

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Mensen die bvb kanker hebben en veel afzien krijgen morfine en hebben dan minder pijn. Dat ze verslaafd worden is dan ook van geen enkel belang meer, daar zij toch ter dood veroordeeld zijn. Heroïne mogen ze er dan gerust bijpakken om hun laatste dagen wat aangenamer te maken. Want ja, men voelt zich goed met heroïne. Als het enige nadeel, verslaving en fysieke aftakeling, wegvalt, schieten er niks als voordelen over.

Laat dat toch aan de dokters over of weet j e het beter wat de beste drug is voor iedereen?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Deze week stond een artikel in de Humo over een vermoedelijk gedwongen euthanasiegeval in het AZ St-Jan Brugge.

Hoe groot is het risico dat dit steeds vaker zal voorkomen, al dan niet in samenspraak met nabestaanden maar zonder toestemming van de patiënt in kwestie?
Zeker in situaties wanneer de verzorging van een ouderling in een instelling zeer veel geld kost.

Het leven van een patient een maand of 4 inkorten kan een aardige duit schelen voor nabestaanden die moeten erven.

Want geef toe het is een koud kunstje voor een ziekenhuis om op vraag van nabestaanden een moord te plegen zonder dat het onderzocht wordt.
Het kan bijna niet uitkomen.

't zal alleszins een stap voorwaarts zijn in vgl met de huidige situatie waar mensen in leven gehouden worden zolang er nog geld uit te slaan valt; dan is het laten heengaan zonder rekken toch ietsje menslievender.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Deze toestanden komen inderdaad vooralsnog in België niet voor.
Vooralsnog.
Ze komen wel voor in de Amerikaanse staten bvb waar hospitalen zelfs gewonden en zieken weigeren wanneer ze niet of onvoldoende verzekerd zijn en ze doorverwijzen naar liefdadigheidsinstellingen... met soms de dood tot gevolg.
Of waar levensnoodzakelijke behandelingen niet worden gegeven omdat uw verzekering niet voldoende dekt.
En naar die toestanden zijn wij aan het afglijden.
Terwijl men in de verenigde staten juist probeert om in onze richting te evolueren...

van een politieker verwacht ik dat hij toch iet of wat dossierkennis heeft. Bij deze dus Joris, in hoeverre ben jij op de hoogte van het gezondheidssysteem in de VS, of is het enkel gebaseerd op vooroordelen en heresay?

[giserke]

Spijtig dat sommigen hier een discutie maken van voor of tegen euthanasie, terwijl het daar niet over gaat.

Het gaat over misbruik.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Deze toestanden komen inderdaad vooralsnog in België niet voor.
Vooralsnog.
Ze komen wel voor in de Amerikaanse staten bvb waar hospitalen zelfs gewonden en zieken weigeren wanneer ze niet of onvoldoende verzekerd zijn en ze doorverwijzen naar liefdadigheidsinstellingen... met soms de dood tot gevolg.
Of waar levensnoodzakelijke behandelingen niet worden gegeven omdat uw verzekering niet voldoende dekt.
En naar die toestanden zijn wij aan het afglijden.
Terwijl men in de Verenigde Staten juist probeert om in onze richting te evolueren...

En ondertussen pleit uiterst rechts hier voor afbraak van de sociale zekerheid, naar Amerikaans model.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

giserke,

Dit is de titel van dat stuk : 'Gedwongen euthanasie: wantoestanden in het Brugse Sint-Jansziekenhuis'
(noem het dichterlijke vrijheid van humo )

Heb je het al gelezen alvorens deze topic te starten met als titel : 'Mondt euthanasiewet toch uit in gedwongen euthanasie?'
( voor de duidelijkheid ik heb enkel het stuk dat voorhanden was op internet gelezen en dus _ naar ik vermoed_ niet het volledige artikel )

Je zal merken dat het verhaal niet veel te maken heeft met euthanasie en alles met een aanklacht tegen geriatrie-afdelingen in het algemeen.

Idd.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En ondertussen pleit uiterst rechts hier voor afbraak van de sociale zekerheid, naar Amerikaans model.

Hier heb je een punt.