Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2011, 13:49   #41
mkb
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 30 juli 2011
Berichten: 2.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dexter Bekijk bericht
Het heeft toch niet veel nut dat de interim een turk uitzend naar een werkgever die die turk direct terug naar huis stuurt.

Pre-selectie is nu eenmaal de taak van een interim en zorgt ervoor dat werkgever en werknemer geen tijd verspillen aan mekaar.
²
Verspilling van tijd en geld omwille van politiek correct gezever.
mkb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 14:13   #42
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Een bedrijf moet zich toch ook aan de wet houden.
En dat doet het niet wanneer je vrij kiest welke kandidaat je wilt aannemen?
Er is gelukkig nog geen wet die zegt wie je moet aannemen!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 14:16   #43
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
En dat doet het niet wanneer je vrij kiest welke kandidaat je wilt aannemen?
Een bedrijf houdt zich niet aan de wet indien het zijn werknemers selecteert op basis van geslacht, leeftijd, afkomst, seksuele voorkeur,....
Citaat:
Er is gelukkig nog geen wet die zegt wie je moet aannemen!
Klopt. Zo'n wet is er niet.
Daar gaat het ook niet over.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 14:17   #44
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Akkoord, maar daar gaat het niet over.
Het gaat er over dat uitzendbureau's op basis van afkomst, ongeacht de motivatie van de persoon bepaalde mensen uitsluit.

Er zijn ook bedrijven die aan uitzendbureau's vragen geen vrouwen te sturen. Vindt ge dat dan ook moeten kunnen?
Schreef ik ergens dat ik vond dat het moet kunnen? Waar dan?
En het gaat er verdorie wel over, wanneer je bedrijven middelen geeft om wie vanaf begin slecht functioneert ook makkelijk te kunnen afdanken zal ook sneller een berekend risico genomen worden, wat dus betekent dat de perceptie over werknemers waarvan de beeldvorming negatief is, toch in het individueel voordeel van de werknemer uitdraait.

Dus wat is daarmee je probleem?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 14:49   #45
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Wat weet jij daar nu van? Niks, helemaal niks. Je haat tov alles wat vreemd en anders is, is de drijfveer.
Suqar, het 'arisch' denken is allang voorbijgestreefd. Het gaat hem helemaal niet om vreemd. Waarom denk je dat Congolezen, Italianen en Chinezen wel probleemloos geaccepteerd worden? Juist, omdat ze hun willetje hier niet willen opdringen, omdat ze doorgaans veel minder criminaliteit plegen en omdat ze werken.
__________________
https://stratlingo.com

Laatst gewijzigd door Snerror : 4 november 2011 om 14:49.
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 15:03   #46
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Een bedrijf houdt zich niet aan de wet indien het zijn werknemers selecteert op basis van geslacht, leeftijd, afkomst, seksuele voorkeur,....

Klopt. Zo'n wet is er niet.
Daar gaat het ook niet over.
Dus mag een werkgever kiezen voor wie het meest geschikt is, dat daar ook leeftijd, geslacht, afkomst en zelfs seksuele voorkeur stilzwijgend een rol in spelen kun je niet uitschakelen.
Die vrijheid heeft een werkgever, keuze van beste kandidaat voor een functie...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 15:10   #47
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Er zijn ook klanten die canabis willen, of crack, amfetamines.
Dat is geen reden om daar een vrije markt voor te maken.

Of meer relevant: Er zullen ook klanten zijn die een huurmoordenaar willen voor hun vrouw, dat is geen reden om daar ruimte voor te maken bij de uitzendbureau's.

Iedereen kan bepaalde wensen en eisen hebben, maar ze moeten binnen de wet vallen.

Ik kan ook vragen aan een taxichauffeur om op 20 min van de kust naar Brussel te rijden, maar hij zal nog altijd mogen betalen als hij geflitst wordt.
Het verweer 'jamaar, de klant wou dat' zal in dovemansoren vallen in de rechtbank.
Waar slaat dit nu op? Nergens!
Een bedrijf; normaal gezien houden bedrijven zich bezig met legale activiteiten( maar wanneer jij vooral huurmoordenaars en crackdealers als werknemers kent moet je eens andere mensen opzoeken?) en moeten zij wist maken willen ze overleven. Dat betekent kwalitaitief goede produkten of diensten aanbieden. Dat is een waarheid als een koe, dit ridiculiseren met een niet ter zake doend antwoord haalt enkel de discussie naar beneden.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 15:46   #48
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dus mag een werkgever kiezen voor wie het meest geschikt is,
Ja, uiteraard.
Citaat:
dat daar ook leeftijd, geslacht, afkomst en zelfs seksuele voorkeur stilzwijgend een rol in spelen kun je niet uitschakelen.
Je kan het niet uitschakelen, maar daarop selecteren is onwettig.
Citaat:
Die vrijheid heeft een werkgever, keuze van beste kandidaat voor een functie...
Inderdaad.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 15:50   #49
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waar slaat dit nu op? Nergens!
Een bedrijf; normaal gezien houden bedrijven zich bezig met legale activiteiten( maar wanneer jij vooral huurmoordenaars en crackdealers als werknemers kent moet je eens andere mensen opzoeken?) en moeten zij wist maken willen ze overleven. Dat betekent kwalitaitief goede produkten of diensten aanbieden. Dat is een waarheid als een koe, dit ridiculiseren met een niet ter zake doend antwoord haalt enkel de discussie naar beneden.
Als je niet weet waar dit op slaat, ben je wellicht niet mee in deze discussie.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 16:19   #50
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als je niet weet waar dit op slaat, ben je wellicht niet mee in deze discussie.
Kunt u ook inhoudelijk weerleggen of bevestigen?
Dat is wat contructiever, als houding...je bent het er mee eens dat je niet kunt uitsluiten dat werkgevers voorkeuren kunnen laten doorwegen bij sollicitanten? Indien niet, graag een strak plan hoe u denkt dit dan te vermijden.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:25   #51
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dexter Bekijk bericht
Het heeft toch niet veel nut dat de interim een turk uitzend naar een werkgever die die turk direct terug naar huis stuurt.
Als de werkgever wenst te discrimineren dat hij dan de verantwoordelijkheid neemt.
Het is niet de taak van het uitzendbureau om onwettige praktijken op hun rekening te nemen.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:27   #52
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die taxichauffeur heeft dan wel de vrije keuze die klant te weigeren of niet. Maar tenzij het op een weeknacht is, en de taxichauffeur een Bugatti Veyron bestuurd, is het redelijk waanzin.

Zo kan een interimkantoor een discriminerende klant weigeren. Maar dat brengt geen geld in't laatje, en blijven de geviseerde uitzendkrachten nog steeds zonder werk.
Klopt, daar komt het op neer.
Maar niemand zal komen klagen als die taxi het riskeert en een boete krijgt.
Vandaar dat ook niemand moet klagen als het uitzendbureau veroordeelt wordt.
Wie z'n gat verbrand moet op de blaren zitten.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:28   #53
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Kunt u ook inhoudelijk weerleggen of bevestigen?
Dat is wat contructiever, als houding...je bent het er mee eens dat je niet kunt uitsluiten dat werkgevers voorkeuren kunnen laten doorwegen bij sollicitanten? Indien niet, graag een strak plan hoe u denkt dit dan te vermijden.
Werkgever:
Hard werken voor een zo laag mogelijk loon.

Werkzoekende:
Weinig werken voor een hoog loon


Helaas krijgen allochtonen alleen jobs aangeboden waar je hard moet werken voor weinig geld.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:31   #54
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Schreef ik ergens dat ik vond dat het moet kunnen? Waar dan?
Het is een vraag.
Discrimineren op basis van geslacht valt onder dezelfde wetgeving.
Dus als een bedrijf vraagt aan het selectiebureau van geen vrouwen te sturen omdat ze de helft van de tijd zwanger zijn.
Vind ge dan ook dat dat moet kunnen?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:34   #55
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dus mag een werkgever kiezen voor wie het meest geschikt is, dat daar ook leeftijd, geslacht, afkomst en zelfs seksuele voorkeur stilzwijgend een rol in spelen kun je niet uitschakelen.
Neen, dat klopt niet.

Ofwel doet het bedrijf de selectie zelf en gaat die alle eigenschappen van de persoon beoordelen.
En dan is het mogelijk dat indien blijkt dat het bedrijf discrimineert, dan kan die daarvoor veroordeeld worden.

Ofwel besteed het bedrijf de selectie uit en dan moeten ze de kandidaten aanvaarden die hun gegeven worden.
Indien het nadien inderdaad fout loopt is het aan de werkgever om uit te maken of de proeftijd wordt uitgedaan.

Maar op voorhand zeggen: het maakt niet uit of het de beste kandidaat is of niet, maar vremden motten we nit (sic), dat is strafbaar racisme.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 17:35   #56
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waar slaat dit nu op? Nergens!
Een bedrijf; normaal gezien houden bedrijven zich bezig met legale activiteiten
Inderdaad, vandaar dat ze niet mogen discrimineren, want dat is illegaal.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 18:13   #57
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Inderdaad, vandaar dat ze niet mogen discrimineren, want dat is illegaal.
Toch doen ze het.

Het enige zulke wetten voor elkaar krijgen is dat bedrijven creatief worden in de criteria en woordkeuzes waarmee ze selecteren.

Om een voorbeeld te geven, men kan een diploma vereiste stellen...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 4 november 2011 om 18:17.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 18:31   #58
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Toch doen ze het.

Het enige zulke wetten voor elkaar krijgen is dat bedrijven creatief worden in de criteria en woordkeuzes waarmee ze selecteren.

Om een voorbeeld te geven, men kan een diploma vereiste stellen...
Om vrouwen te weren?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 18:41   #59
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Om vrouwen te weren?
Hypothetisch,als ik werkgever zou zijn, en mijn standpunt over vrouwen is gekend hier op't forum.

Mijn praktijkoplossing, "praktijk of opleidingskennis van lassen is een voordeel".

Als men daar achter vraagt.
"Jamaar, dat heeft toch niks met de job te maken?"
"Als werkgever vind ik het gemakkelijker communiceren met iemand die mijn jargon verstaat."
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2011, 19:52   #60
Torkilson
Gouverneur
 
Torkilson's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 mei 2010
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hypothetisch,als ik werkgever zou zijn, en mijn standpunt over vrouwen is gekend hier op't forum.

Mijn praktijkoplossing, "praktijk of opleidingskennis van lassen is een voordeel".

Als men daar achter vraagt.
"Jamaar, dat heeft toch niks met de job te maken?"
"Als werkgever vind ik het gemakkelijker communiceren met iemand die mijn jargon verstaat."
Tot ge ineens honderden lassers over de vloer krijgt.
__________________
Rede is niet automatisch, zij die haar ontkennen, worden er niet door overwonnen.
Torkilson is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be