Aanvaard de koning Di Rupo zijn ontslag?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je bent onzin aan het verkopen.

Je roept eerst de N-VA op om een noodregering te vormen, heel goed wetende dat zoiets toch compleet onhaalbaar is (tenzij je natuurlijk zo naief bent). Op het moment dat ze het dan doen begin je te roepen dat N-VA politieke spelletjes speelt omdat het onhaalbaar is. Pathetisch.

En natuurlijk ben je een meeloper. Je heult mee met het Belgische establishment.

Ik geloof wel degelijk dat N-VA in de huidige omstandigheden en met de huidige externe druk een noodregering op korte termijn een noodregering kan laten inzweren.

Je moet niet zo vallen voor het grote schouwspel dat de "onderhandelende" partijen ten toon spreiden. Niemand gelooft echt in de slaagkansen van formateur Di Rupo. Wat de politiekers ons ook willen laten uitschijnen. Ze wachten allemaal op een initiatief van ofwel de PS, ofwel van de N-VA en het liefst van beiden. Geen enkele politieke partij wil nu de fout maken door openlijk te stellen dat ze het liefste kiezen voor de oppositie.

Dat ik geen meeloper ben blijkt blijkbaar toch uit mijn stem in de enquête. Ik ben de enige die doorheeft dat Elio Di Rupo ontslagen zal worden uit zijn rol van formateur.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nogal simplistisch en nogal lui om je zelf niet vuil te willen maken aan enige politieke inspanning.

Wat jij stelt is dat N-VA eenvoudigweg een publiek statement uit. Dat is hun volste recht maar ik vind niet dat we dat zo maar moeten appreciëren op dit moment.

Neen, ik zeg dat NVA reageert op verzuchtingen van de onderhandelaars. Zij willen iets, ze zeggen ook wat ze willen, en NVA zegt gewoon dat ze bereid zijn om het te geven.

En dat is dan weer niet goed.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik geloof wel degelijk dat N-VA in de huidige omstandigheden en met de huidige externe druk een noodregering op korte termijn een noodregering kan laten inzweren.

Je moet niet zo vallen voor het grote schouwspel dat de "onderhandelende" partijen ten toon spreiden. Niemand gelooft echt in de slaagkansen van formateur Di Rupo. Wat de politiekers ons ook willen laten uitschijnen. Ze wachten allemaal op een initiatief van ofwel de PS, ofwel van de N-VA en het liefst van beiden. Geen enkele politieke partij wil nu de fout maken door openlijk te stellen dat ze het liefste kiezen voor de oppositie.

Dat ik geen meeloper ben blijkt blijkbaar toch uit mijn stem in de enquête. Ik ben de enige die doorheeft dat Elio Di Rupo ontslagen zal worden uit zijn rol van formateur.

Die gespeelde naiviteit is aandoenlijk. Echt. In navolging van uw grote idool Elio, een beetje commedia del arte spelen op het forum. Mooi zo.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, ik zeg dat NVA reageert op verzuchtingen van de onderhandelaars. Zij willen iets, ze zeggen ook wat ze willen, en NVA zegt gewoon dat ze bereid zijn om het te geven.

En dat is dan weer niet goed.

Blijkbaar heeft N-VA na zoveel weken na de verkiezingen nog altijd geen werk gemaakt om vertrouwen te vinden bij hun coalitiepartners.

Dit is ook wat onder de huidige onderhandelingen het grote breekpunt is geworden. Het gebrek aan vertrouwen. De liberalen kunnen wel degelijk tot een vergelijk komen met de socialisten en de katholieken en humanisten kunnen zich ook wel tussen vinden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die gespeelde naiviteit is aandoenlijk. Echt. In navolging van uw grote idool Elio, een beetje commedia del arte spelen op het forum. Mooi zo.

Ik heb geen idolen in de politiek. Ik zit niet zoals de grote hoop op dit forum te supporteren dat hij formateur mag aan blijven, voor welke reden dan ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is toch niet meer dan normaal dat je mensen ter verantwoording roept omdat ze zinloze initiatieven voorstellen met blijkbaar het doel om te bewijzen dat hun initiatief niet haalbaar is ! Dat zijn politieke spelletjes waar het nu echt het moment niet voor is.

Daar ben ik het niet mee eens. Soms moet het evidente ook bewezen worden, om mensen tot inzicht te laten komen, he.
Aantonen dat een zekere aanpak NIET werkt, met de beste wil van de wereld, is hierbij een interessante daad. Als daardoor taboes vallen, mensen een onuitvoerbare droom laten vallen, en open worden voor eerder niet beschouwde oplossingen, dan is dat nuttig.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar ben ik het niet mee eens. Soms moet het evidente ook bewezen worden, om mensen tot inzicht te laten komen, he.
Aantonen dat een zekere aanpak NIET werkt, met de beste wil van de wereld, is hierbij een interessante daad. Als daardoor taboes vallen, mensen een onuitvoerbare droom laten vallen, en open worden voor eerder niet beschouwde oplossingen, dan is dat nuttig.

Je moet volledig lezen wat ik schrijf. Ik stel gewoon dat het nu het moment niet is voor zoiets. Nog vandaag in het nieuws. Nieuwe onderhandelingen België-Frankrijk over afwikkeling Dexia omdat beide landen door dit dossier moeten meemaken dat de rente op hun overheidsfinanciering stijgt. De belangen van Frankrijk staan hier haaks op die van België en de Belgen laten zich hier met hun voeten rammelen. Voor Frankrijk is de situatie niet echt dringend ( zoals de PS, ze hebben belang bij het Status Quo) en ze profiteren van de verdeeldheid van onze politiek.

Dan nog een extra waarschuwing van Mr. Euro van de Europese Commissie naar ons land toe.

Ik gun van harte de politiek om politiek spel te spelen om statements te maken. Nu is dat echter nefast.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je moet volledig lezen wat ik schrijf. Ik stel gewoon dat het nu het moment niet is voor zoiets. Nog vandaag in het nieuws. Nieuwe onderhandelingen België-Frankrijk over afwikkeling Dexia omdat beide landen door dit dossier moeten meemaken dat de rente op hun overheidsfinanciering stijgt. De belangen van Frankrijk staan hier haaks op die van België en de Belgen laten zich hier met hun voeten rammelen. Voor Frankrijk is de situatie niet echt dringend ( zoals de PS, ze hebben belang bij het Status Quo) en ze profiteren van de verdeeldheid van onze politiek.

Dan nog een extra waarschuwing van Mr. Euro van de Europese Commissie naar ons land toe.

Ik gun van harte de politiek om politiek spel te spelen om statements te maken. Nu is dat echter nefast.

Maar hoe nefaster het is, hoe beter, he. Het is pas als men totaal in de stront zal zitten, dat men een algemene consensus zal vinden over dat het samen niet meer gaat. Zolang er nog "mogelijkheden" zijn, gaat een deel van de bevolking niet tot inzicht komen.
Een groot deel van de problemen komen van de Belgische bestuurlijke structuur, die HELEMAAL moet herzien worden (bestuurlijke splitsing). Steeds maar zeggen dat het "nu" het moment niet is om tot dat inzicht te komen, want er zijn "problemen die belangrijker zijn", is niks anders dan de zaak erger maken. Maar er zijn er nog veel die zo denken (anders was men op een week of zo tot die bevinding gekomen, anderhalf jaar geleden, de boel keurig gesplitst, en over naar de orde van de dag).
Om al die verstarde meningen, die de waarheid niet voor ogen willen zien, om te vormen zijn twee dingen nodig:
- tijd (die is nu aan 't lopen, maar het zal wel nog een paar jaar duren)
- pijn (men moet ZWAAR in de stront zitten om tot verlichtende inzichten te komen en open te staan voor wat tot recent als taboe werd beschouwd).

Dus hoe erger de situatie wordt, hoe belangrijker het is om ze nog erger laten te worden. Het helpt tot inzicht komen. Altijd maar een zalfke op de stinkende wonde smeren om de pijn dragelijk te maken want het is nu het moment niet om er het scalpel in te zetten, maakt dat je op den duur het been moet amputeren. Dus ja, nu hard op de wonde drukken dat ze zeer doet, en dat men tot inzicht komt, is op lange termijn voordelig.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar hoe nefaster het is, hoe beter, he. Het is pas als men totaal in de stront zal zitten, dat men een algemene consensus zal vinden over dat het samen niet meer gaat. Zolang er nog "mogelijkheden" zijn, gaat een deel van de bevolking niet tot inzicht komen.
Een groot deel van de problemen komen van de Belgische bestuurlijke structuur, die HELEMAAL moet herzien worden (bestuurlijke splitsing). Steeds maar zeggen dat het "nu" het moment niet is om tot dat inzicht te komen, want er zijn "problemen die belangrijker zijn", is niks anders dan de zaak erger maken. Maar er zijn er nog veel die zo denken (anders was men op een week of zo tot die bevinding gekomen, anderhalf jaar geleden, de boel keurig gesplitst, en over naar de orde van de dag).
Om al die verstarde meningen, die de waarheid niet voor ogen willen zien, om te vormen zijn twee dingen nodig:
- tijd (die is nu aan 't lopen, maar het zal wel nog een paar jaar duren)
- pijn (men moet ZWAAR in de stront zitten om tot verlichtende inzichten te komen en open te staan voor wat tot recent als taboe werd beschouwd).

Dus hoe erger de situatie wordt, hoe belangrijker het is om ze nog erger laten te worden. Het helpt tot inzicht komen. Altijd maar een zalfke op de stinkende wonde smeren om de pijn dragelijk te maken want het is nu het moment niet om er het scalpel in te zetten, maakt dat je op den duur het been moet amputeren. Dus ja, nu hard op de wonde drukken dat ze zeer doet, en dat men tot inzicht komt, is op lange termijn voordelig.

Mijn beste expat,

Het is nu niet het moment om spelletjes te spelen louter met doel van het maken van een statement. Dit is gevaarlijk omdat de situatie zodanig ernstig is dat dit leidt dat er helemaal niets meer zal overblijven om te "herzien".

Frankrijk is trouwens na België de volgende op het lijstje van de PIIGS landen.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Zal de koning Di Rupo zijn ontslag aanvaarden? Ik persoonlijk denk van niet. Hij zal hem aanmanen om verder naar een oplossing te zoeken.

Zal een Vlaamse schreeuwlelijk als jij ooit de dt-regel onder de knie krijgen? Ik betwijfel het.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn beste expat,

Het is nu niet het moment om spelletjes te spelen louter met doel van het maken van een statement. Dit is gevaarlijk omdat de situatie zodanig ernstig is dat dit leidt dat er helemaal niets meer zal overblijven om te "herzien".

Frankrijk is trouwens na België de volgende op het lijstje van de PIIGS landen.

Het is inderdaad geen tijd voor spelletjes, maar ik denk dat er mbt spelletjes vooral in de richting van PS en OVLD gekeken moet worden. En in hun spelregels staat dat NVA niet mag meespelen, jammer maar helaas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is nu niet het moment om spelletjes te spelen louter met doel van het maken van een statement. Dit is gevaarlijk omdat de situatie zodanig ernstig is dat dit leidt dat er helemaal niets meer zal overblijven om te "herzien".

Ik zal het nog eens anders zeggen: de enige oplossing in België is om bevoegdheden totaal te splitsen. Noem dat confederalisme, of noem dat splitsing, zoals je wil. Zolang dat er niet is, gaat niks werken, en gaan er dus ook geen structurele oplossingen komen. Aangezien het water nu al tot aan de lippen staat, zouden we vorig jaar al moeten gesplitst hebben, maar men heeft toen inderdaad "spelletjes" gespeeld, namelijk "het land" (lees, de Belgische staatsstructuur) redden, en tant pis dat het water stijgt.

Maw, zolang er niet gesplitst wordt, gaat er toch voor niks een oplossing komen, of er nu een brolregering komt of niet, of er nu brolakkoorden komen of niet. Die gaan het enkel nog maar erger maken.

Maw, om maar kunnen te BEGINNEN met saneren, om maar te kunnen beginnen met een programma dat de overheidsfinancien uitkuist, moet er EERST gesplitst worden. Spijtig genoeg is men nog niet tot dat inzicht gekomen, en zal dat nog wat duren.

Wat er, tot aan dat moment, gebeurt, heeft geen enkel belang, want het gaat niet helpen. Het gaat eventueel wel de zaken erger maken. Een akkoord of een Belgische regering gaan enkel nog maar meer schade veroorzaken, wat ook het akkoord is dat ze sluiten, als dat akkoord geen splitsing bevat.

Maw, het enige dat telt, is dat het moment van het inzicht er zo rap mogelijk komt. En dat inzicht kan er enkel maar komen als men door heeft dat het zo niet meer werkt. Dus ALLES wat dat inzicht kan bevorderen, is het ENIGE dat op dit ogenblik enig nut heeft. Het ergste zou zijn dat we een regering krijgen, want dat gaat dat inzicht weer wat uitstellen en ondertussen weer meer schade veroorzaken.

Het enige dat Belgie kan helpen op dit ogenblik, is elke aktie die de onderhandelingen uitzichtlozer maakt, die de sfeer verder verrot, omdat dat de enige acties zijn die het inzicht dat men tot splitsen moet overgaan, dichterbij brengen.

Al de rest zijn gevaarlijke spelletjes.

[De Brabander]

De Koning moet al die politiekers gewoon buitensmijten. Opgeruimd staat netjes.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De Koning moet al die politiekers gewoon buitensmijten. Opgeruimd staat netjes.

Of de politiekers samen de koning, van opgeruimd gesproken!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Het is inderdaad geen tijd voor spelletjes, maar ik denk dat er mbt spelletjes vooral in de richting van PS en OVLD gekeken moet worden. En in hun spelregels staat dat NVA niet mag meespelen, jammer maar helaas.

Het zijn inderdaad de liberalen die er nu het hardst er een spel van het maken zijn tegen de socialisten en dat is op dit moment onverantwoord.

Je kan echter niet zomaar laten begaan, dat is jezelf schuldig maken aan schuldig verzuim. De N-VA had trouwens de PS niet gekozen in hun initiatief om een noodregering te starten. Dat de N-VA niet mee mag spelen van de Open VLD is larie. Er is bij de Open VLD wel degelijk een flank die het liefst van al Bart De Wever premier ziet worden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zal het nog eens anders zeggen: de enige oplossing in België is om bevoegdheden totaal te splitsen. Noem dat confederalisme, of noem dat splitsing, zoals je wil. Zolang dat er niet is, gaat niks werken, en gaan er dus ook geen structurele oplossingen komen. Aangezien het water nu al tot aan de lippen staat, zouden we vorig jaar al moeten gesplitst hebben, maar men heeft toen inderdaad "spelletjes" gespeeld, namelijk "het land" (lees, de Belgische staatsstructuur) redden, en tant pis dat het water stijgt.

Maw, zolang er niet gesplitst wordt, gaat er toch voor niks een oplossing komen, of er nu een brolregering komt of niet, of er nu brolakkoorden komen of niet. Die gaan het enkel nog maar erger maken.

Maw, om maar kunnen te BEGINNEN met saneren, om maar te kunnen beginnen met een programma dat de overheidsfinancien uitkuist, moet er EERST gesplitst worden. Spijtig genoeg is men nog niet tot dat inzicht gekomen, en zal dat nog wat duren.

Wat er, tot aan dat moment, gebeurt, heeft geen enkel belang, want het gaat niet helpen. Het gaat eventueel wel de zaken erger maken. Een akkoord of een Belgische regering gaan enkel nog maar meer schade veroorzaken, wat ook het akkoord is dat ze sluiten, als dat akkoord geen splitsing bevat.

Maw, het enige dat telt, is dat het moment van het inzicht er zo rap mogelijk komt. En dat inzicht kan er enkel maar komen als men door heeft dat het zo niet meer werkt. Dus ALLES wat dat inzicht kan bevorderen, is het ENIGE dat op dit ogenblik enig nut heeft. Het ergste zou zijn dat we een regering krijgen, want dat gaat dat inzicht weer wat uitstellen en ondertussen weer meer schade veroorzaken.

Het enige dat Belgie kan helpen op dit ogenblik, is elke aktie die de onderhandelingen uitzichtlozer maakt, die de sfeer verder verrot, omdat dat de enige acties zijn die het inzicht dat men tot splitsen moet overgaan, dichterbij brengen.

Al de rest zijn gevaarlijke spelletjes.

Dat kan allemaal worden onderhandeld met het oog op de verkiezingen van 2014 in parallel met een noodregering volgens het loze plan van BDW.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar hoe nefaster het is, hoe beter, he. Het is pas als men totaal in de stront zal zitten, dat men een algemene consensus zal vinden over dat het samen niet meer gaat. Zolang er nog "mogelijkheden" zijn, gaat een deel van de bevolking niet tot inzicht komen.
Een groot deel van de problemen komen van de Belgische bestuurlijke structuur, die HELEMAAL moet herzien worden (bestuurlijke splitsing). Steeds maar zeggen dat het "nu" het moment niet is om tot dat inzicht te komen, want er zijn "problemen die belangrijker zijn", is niks anders dan de zaak erger maken. Maar er zijn er nog veel die zo denken (anders was men op een week of zo tot die bevinding gekomen, anderhalf jaar geleden, de boel keurig gesplitst, en over naar de orde van de dag).
Om al die verstarde meningen, die de waarheid niet voor ogen willen zien, om te vormen zijn twee dingen nodig:
- tijd (die is nu aan 't lopen, maar het zal wel nog een paar jaar duren)
- pijn (men moet ZWAAR in de stront zitten om tot verlichtende inzichten te komen en open te staan voor wat tot recent als taboe werd beschouwd).

Dus hoe erger de situatie wordt, hoe belangrijker het is om ze nog erger laten te worden. Het helpt tot inzicht komen. Altijd maar een zalfke op de stinkende wonde smeren om de pijn dragelijk te maken want het is nu het moment niet om er het scalpel in te zetten, maakt dat je op den duur het been moet amputeren. Dus ja, nu hard op de wonde drukken dat ze zeer doet, en dat men tot inzicht komt, is op lange termijn voordelig.

In nefaste scenario's zijn het steeds de gehaaide mensen en lijkenpikkers die als enige er profijt uit halen. Dit zie je nu in hoe Frankrijk profiteert van ons in de Dexia affaire. Dat zie je ook in de experten en juristen rond Arco, Gemeentelijke Holding, Dexia, ... Bovendien blijven in nefaste scenario's de grote incestueuze mannenbastions overeind en blijven ze hun veroorzaakte schade afwentelen op de goedgemeenschap ( Groep Arco, Ethias, Gemeentelijke Holding, ..).

De separatisten laten zich gewoon bespelen door de parasieten.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn inderdaad de liberalen die er nu het hardst er een spel van het maken zijn tegen de socialisten en dat is op dit moment onverantwoord.

Je kan echter niet zomaar laten begaan, dat is jezelf schuldig maken aan schuldig verzuim. De N-VA had trouwens de PS niet gekozen in hun initiatief om een noodregering te starten. Dat de N-VA niet mee mag spelen van de Open VLD is larie. Er is bij de Open VLD wel degelijk een flank die het liefst van al Bart De Wever premier ziet worden.

NVA heeft de hand uitgestoken en wil volgens mij oprecht uit deze impasse geraken en de aanbevelingen van Europa uitvoeren. Je kan hen dus niet verwijten aan de kant te staan en in hun vuistje te lachen.
Je kan dit voorstel als een spelletje zien, maar volgens mij is het wel gemeend.
Anderzijds is het een beetje naïef om te denken dat andere partijen hiertoe bereid zijn. Zelfs nu blijven ze meestappen in wat in mijn ogen Theater �* la PS is en dat allemaal om maar niet NVA gelijk te moeten geven dat de nota Di Rupo gewoon geen goede onderhandelingsbasis was. Geen gezichtsverlies lijden primeert aldus op het algemeen belang.

NVA laat dus niet zomaar begaan, het zijn net de "onderhandelde" partijen die laten begaan.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Blijkbaar heeft N-VA na zoveel weken na de verkiezingen nog altijd geen werk gemaakt om vertrouwen te vinden bij hun coalitiepartners.

Dit is ook wat onder de huidige onderhandelingen het grote breekpunt is geworden. Het gebrek aan vertrouwen. De liberalen kunnen wel degelijk tot een vergelijk komen met de socialisten en de katholieken en humanisten kunnen zich ook wel tussen vinden.

Ja hoor, het is de NVA zijn schuld. Ze hebben geen vertrouwen gevonden, en er zelfs niet achter gezocht.

Er is maar 1 probleem in deze onderhandelingen: De PS speelt een verrottingsstrategie en de vlaamse onderhandelaars kunnen zich er niet tegen verzetten zonder hun gezicht te verliezen in de manier waarop ze een half jaar geleden de NVA dumpten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

NVA laat dus niet zomaar begaan, het zijn net de "onderhandelde" partijen die laten begaan.

Toch wel, ik laat het je zelf argumenteren:

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Anderzijds is het een beetje naïef om te denken dat andere partijen hiertoe bereid zijn. Zelfs nu blijven ze meestappen in wat in mijn ogen Theater �* la PS is en dat allemaal om maar niet NVA gelijk te moeten geven dat de nota Di Rupo gewoon geen goede onderhandelingsbasis was. Geen gezichtsverlies lijden primeert aldus op het algemeen belang.

Dat de onderhandelden partijen direct in het snotje hadden dat er niets ernstigs en welgemeend was in het initiatief van Bart De Wever blijkt doordat hij geen volmacht heeft van het N-VA congres.