Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2011, 20:40   #41
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En "de schuld kwijtschelden" verschuift ze natuurlijk enkel maar, he, van de schuldenaar, naar de schuldeiser. Die schuldeiser, dat is ongeveer iedereen die ergens iets of wat gespaard heeft. WIJ zijn de schuldeisers.
Dat heb je iig goed door. De 'schuldencrisis' is vooral een boekhoudkundige truc, waar bepaalde mensen volgens een aantal politekers zwaar moeten inleveren, met als consequentie dat anderen flink profiteren.

De bottom line is dat onze productiviteit jaarlijks nog steeds toeneemt, dus als de modale burger en daaronder inlevert, zullen er dus ook bepaalde burgers aanzienlijk meer krijgen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 00:59   #42
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is de beslissing die onze ouders voor ons genomen hebben he. De nep-Keynesianen die dachten dat staatschuld niet erg en onbeperkt kon zijn.

En "de schuld kwijtschelden" verschuift ze natuurlijk enkel maar, he, van de schuldenaar, naar de schuldeiser. Die schuldeiser, dat is ongeveer iedereen die ergens iets of wat gespaard heeft. WIJ zijn de schuldeisers.

Of het ons nu door "belastingen en minder vergoedingen" afgepakt wordt, of gewoon omdat (indirect) wij ons spaargeld kwijt zijn, uiteindelijk moeten WIJ betalen hoor. Het gaat maar over het feit of dat in een keer, en ongecontroleerd, oftewel gecontroleerd, zal gebeuren.

Hoe je het ook draait of keert.
- Scheld de schulden kwijt, en het gros van de Europeanen is hun spaargeld kwijt en de meeste banken gaan failliet.
- speel monetaire trukken, en wij betalen allemaal een "belasting" die non-proportioneel zal verdeeld worden
- breng de financien in orde, en dat zal door minder uitgaven en meer belastingen volgens een zekere verdeelsleutel door verschillenden betaald worden.
Breng je spaartegoeden dan in veiligheid, zet ze om in iets betrouwbaar en verlaat de club der schuldeisers. Probleem opgelost ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 01:09   #43
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat heb je iig goed door. De 'schuldencrisis' is vooral een boekhoudkundige truc, waar bepaalde mensen volgens een aantal politekers zwaar moeten inleveren, met als consequentie dat anderen flink profiteren.

De bottom line is dat onze productiviteit jaarlijks nog steeds toeneemt, dus als de modale burger en daaronder inlevert, zullen er dus ook bepaalde burgers aanzienlijk meer krijgen.
Toch een zeer democratische instelling die EU.

En inderdaad @Sjaax, de 'schuldencrisis' is vooral een boekhoudkundige truc om Jan met de pet onder een soort van EU-dictaat der banken te brengen.

Never let a good crisis go to waste.

Tijd voor de gewone burger om ook wat boekhoudkundig gegoochel uit te voeren. Herleid de schulden spontaan naar nul en met een schone lei beginnen. Weg oorzaak van valse en opgezette crisis, weg antidemocratische waarden van de EU.

Wie wil er nu zelf en zijn familie gedurende genraties als pandeling doen door het leven gaan enkel en alleen om de criminele elite een gunst te doen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 06:28   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Breng je spaartegoeden dan in veiligheid, zet ze om in iets betrouwbaar en verlaat de club der schuldeisers. Probleem opgelost ?
Hehe, maar dat is nu net wat het akute aan het probleem veroorzaakt he. Er zijn minder en minder mensen bereid om hun spaargeld ter beschikking te stellen in leningen (dus vooral staatsleningen), en daardoor wordt lenen voor staten moeilijk en dus duur, maw, de interest erop stijgt, en de interest op de astronomische lange-termijn schulden wordt een onoverzienbare knauw in de reeds scheve balans van de staatsinkomsten en uitgaven he.

Wat jij eigenlijk suggereert is wat er uiteraard gebeurt, en wat men "de gemene speculanten" noemt, of de "ratingbureaus" of dergelijke, he.

Maar de onderliggende oorzaak is natuurlijk het onbegrensd opbouwen van grote en onbeheersbare schuldenbergen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2011, 00:14   #45
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hehe, maar dat is nu net wat het akute aan het probleem veroorzaakt he. Er zijn minder en minder mensen bereid om hun spaargeld ter beschikking te stellen in leningen (dus vooral staatsleningen), en daardoor wordt lenen voor staten moeilijk en dus duur, maw, de interest erop stijgt, en de interest op de astronomische lange-termijn schulden wordt een onoverzienbare knauw in de reeds scheve balans van de staatsinkomsten en uitgaven he.

Wat jij eigenlijk suggereert is wat er uiteraard gebeurt, en wat men "de gemene speculanten" noemt, of de "ratingbureaus" of dergelijke, he.

Maar de onderliggende oorzaak is natuurlijk het onbegrensd opbouwen van grote en onbeheersbare schuldenbergen he.

Juist. En op die ongehoorde schuldenbergen is onze dure welvaart "gebouwd".
Schandalig ! Er zijn geen woorden voor.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 07:38   #46
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
[/u][/i][/b]
Juist. En op die ongehoorde schuldenbergen is onze dure welvaart "gebouwd".
Schandalig ! Er zijn geen woorden voor.

Dat kan iedereen, he, de rijke stoefer uithangen op de poef. Gedurende een tijdje.

Nou, moesje, kijk es! Die gekke bank wil dat we onze schulden terug betalen. Maar dan kunnen we zo goed niet meer leven dan wanneer we alles op krediet kochten ! Wat een idioot idee !

Die welvaart is maw nep. Trouwens, die welvaart komt NIET door die staatschulden, he. Die hebben enkel maar hangmat situaties in de hand gewerkt en de producerende economie verkeerde signalen gegeven over wat belangrijk is en wat niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 08:26   #47
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat kan iedereen, he, de rijke stoefer uithangen op de poef. Gedurende een tijdje.

Nou, moesje, kijk es! Die gekke bank wil dat we onze schulden terug betalen. Maar dan kunnen we zo goed niet meer leven dan wanneer we alles op krediet kochten ! Wat een idioot idee !

Die welvaart is maw nep. Trouwens, die welvaart komt NIET door die staatschulden, he. Die hebben enkel maar hangmat situaties in de hand gewerkt en de producerende economie verkeerde signalen gegeven over wat belangrijk is en wat niet.
Hoeveel schulden zitten er daadwerkelijk bij de 'gewone' burger ?

Of is het toch de staat die het geld naar bodemloze putten laat vloeien ?

Nota: ik ben niet op de hoogte van het totaal aan particuliere leningen, maar ik vermoed dat de staat & banken wel ietsje meer schulden hebben.

Gokken met spaarcentjes van de 'gewone' burger etc...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 08:49   #48
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Patrick zit in Frankrijk en beseft nog niet dat S&P, Moody's en Fitch in opdracht van het kapitaal ook Frankrijk op de knieën dwingt.
Maar dat besef komt nog en sneller als hij nu denkt.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 10:46   #49
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Patrick zit in Frankrijk en beseft nog niet dat S&P, Moody's en Fitch in opdracht van het kapitaal ook Frankrijk op de knieën dwingt.
Maar dat besef komt nog en sneller als hij nu denkt.
Waarom denk je dat ik denk dat Frankrijk in goeie papieren zou zitten ? Frankrijk is het toonbeeld van sociaal gepamper en uitdelen van geld van anderen. Het verschil met Belgie is gewoon dat Frankrijk niet die extra dommigheid heeft om het ook nog eens NUTTELOOS uit te geven (enfin, relatief gesproken he) en in Frankrijk is het ook zo dat de burgers daarvoor gekozen hebben, en dat er geen deel van Frankrijk is dat in de meerderheid is dat tegen zijn goesting het gepamper van het complementaire deel moet ophoesten. En, en,... men begint hier te beseffen dat het gepamper stilaan moet afnemen. Er zijn min of meer loonstoppen in openbare functies, er is geen indexkoppeling, werkloosheidsteun duurt 2.5 jaar (of 3 jaar, weet het niet meer). Wat er hier nog veel te veel is, zijn vanalle dingen "voor niet", zoals gezondheidszorg, massa's kindergeld en andere voordelen als je kinderen hebt, steun voor vanalles en nog wat (ik mis daar veel van omdat ik gewoon niet eens weet dat al die dingen bestaan, en vraag ze dus niet aan). Ik zou denken dat men in Frankrijk het probleem van het pensioen begrepen heeft en stilaan begint aan te pakken.
Sinds Sarkozy aan de macht is, is het devies om 1 ambtenaar op 2 die met pensioen gaat, niet te vervangen. Natuurlijk is de openbare functie in Frankrijk gigantisch, en aan dat tempo neemt het maar traag af, maar kom, het idee is er toch al.

Natuurlijk, als links weer aan de macht komt zal het daarmee afgelopen zijn en gaat men weer de verspillende toer opgaan, dat is juist.

Maar goed, er is toch wel een vorm van bewustwording dat het gepamper zo niet verder kan. Maar in Frankrijk wordt er nog gigantisch veel gepamperd, dus het kan zijn dat de bewustwording te traag komt.

In Belgie is, door de typische Belgische situatie, die bewustwording er enkel maar bij zij die ervoor moeten betalen, en stellen zij die ervan genieten alles in het werk om het zo te houden. Cfr Di Rupo I.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 december 2011 om 10:47.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 11:50   #50
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Iedereen weet dat er a-sociale mensen zijn. We leven in een vrij land.
Maar dit ? Ongelooflijk ! Jij leeft in de ergste jaren van de 19de eeuw ...

Aan dit soort teksten herkent men eurofielen. Het grootste menselijke vuil van de 21ste eeuw.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 11:58   #51
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
Aan dit soort teksten herkent men eurofielen. Het grootste menselijke vuil van de 21ste eeuw.
PIL

Ga je met je vuilspuit op een ander forum vuilspuiten

Laatst gewijzigd door eno2 : 7 januari 2012 om 11:59.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 12:02   #52
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
[/u][/i][/b]
Juist. En op die ongehoorde schuldenbergen is onze dure welvaart "gebouwd".
Schandalig ! Er zijn geen woorden voor.

Troost je

In de grondwetten wordt begrotingsevenwicht opgenomen

Onder druk van die smerige EU
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 12:05   #53
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Pfff...
Voor het laatste zinnetje: foei !





Union Jack is al lang het vuil aan mijn voeten.

Het forum zit vol vuilspuiters

Laatst gewijzigd door eno2 : 7 januari 2012 om 12:06.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 12:09   #54
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WoutertH. Bekijk bericht
Alle goede bedoelingen ten spijt zal de komende Eurotop niets oplossen, omdat voorbij wordt gegaan aan de bron van de eurocrisis. Daarvoor zal Brussel zich moeten afvragen of de weg die Europa in ’45 is ingeslagen, wel past bij de roep van destijds: “Nooit meer oorlog”. Dat voor het bereiken van dat hoge doel ‘samenwerking’ essentieel is, staat buiten kijf. De keuze die toen is gemaakt voor de economische vertaling daarvan, via EGKS resulterend in de euro, maakt zo langzamerhand duidelijk dat deze weg doodloopt. Zoals deze week weer eens zal blijken ontgaat Brussel dat totaal, met alle moedeloos makende consequenties van dien.
Niets moedeloos.

Problemen worden opgelost.

Ik weet al wat er mat Griekenland gaat gebeuren
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 13:15   #55
UnionJack
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 12 november 2011
Berichten: 381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Union Jack is al lang het vuil aan mijn voeten.

Het forum zit vol vuilspuiters
Sympathiek van u, klakske!

Zie maar dat ge geen afdruk van mijn maat 46 op uw gezicht krijgt
UnionJack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 16:37   #56
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Er wordt geen enkel probleem opgelost. Men gaat ze uit de weg en heeft het er verder niet meer over.
Als er geld op Griekenland afgeschreven gaat worden krijgt het land tot in de verre toekomst geen enkel krediet meer. Naks.

De reactie van de centrale overheden is derhalve volledig verkeerd. In plaats van te gaan snijden in hun excessieve uitgavenpatroon gaan ze de burger extra belasten. Wat dat aangaat is het opnieuw een bewijs dat politici absoluut niets kunnen leren maar fout op fout stapelen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 22:46   #57
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
PIL

Ga je met je vuilspuit op een ander forum vuilspuiten
Vooral nog even zo doorgaan eurofielen en jullie zijn alle krediet bij de gehele bevolking kwijt.

Laatst gewijzigd door Dazi Martina : 7 januari 2012 om 22:47.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 23:04   #58
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
Vooral nog even zo doorgaan eurofielen en jullie zijn alle krediet bij de gehele bevolking kwijt.
Ik heb geen krediet nodig bij de bevolking. Ik ben zelf de bevolking
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 23:06   #59
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door WoutertH.;5844858[B
]Alle goede bedoelingen ten spijt zal de komende Eurotop niets oplossen[/b], omdat voorbij wordt gegaan aan de bron van de eurocrisis. Daarvoor zal Brussel zich moeten afvragen of de weg die Europa in ’45 is ingeslagen, wel past bij de roep van destijds: “Nooit meer oorlog”. Dat voor het bereiken van dat hoge doel ‘samenwerking’ essentieel is, staat buiten kijf. De keuze die toen is gemaakt voor de economische vertaling daarvan, via EGKS resulterend in de euro, maakt zo langzamerhand duidelijk dat deze weg doodloopt. Zoals deze week weer eens zal blijken ontgaat Brussel dat totaal, met alle moedeloos makende consequenties van dien.
O ja, er zitten een paar werkelijk prachtige dingetjes in de colimateur, om het maar eens in het Sarkozy's te zeggen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2012, 23:14   #60
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik heb geen krediet nodig bij de bevolking. Ik ben zelf de bevolking
Soort zoals u vertegenwoordigd minder dan 1% van de gewone mensen op dit continent. Overal ontstaan nationale identiteiten, UKIP, Front National, PVV, Ware Finnen, DFP, Jobik Hongarije etc.. Het zullen nog lastige dagen worden voor een eurofiel als u.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be