Open Vld wil Frans verplichten vanaf derde leerjaar

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Het verplicht aanleren van het Frans vanaf de lagere school heeft m.i. een negatief effect op het niveau van het Nederlands van de Vlamingen.

Zeker. Maar geen probleem toch?

Het zal dan ook niet lang duren voordat door een politieke partij wordt voorgesteld Nederlands te vervangen door 'Vlaams'.
Iets soortgelijks gebeurde eerder in Moldavie, en nog recenter in Montenegro.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

De uren die weggegooid worden aan frans ... zouden beter gestoken worden in extra uren verplicht Nederlands.
Daar is nog voldoende werk aan de winkel.

Dat zijn we dan een keer eens.

Maar ga dat het klootjesvolk maar eens uitleggen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

'verplichten'.

Daar begint het probleem al.

Als het probleem voor u al begint bij “verplichten”, dan begint het ongetwijfeld ook al bij de leerplicht (cfr. Wet van 29.06.1983 betreffende de leerplicht – BS 06.07.1983) :

http://www.ond.vlaanderen.be/edulex/...sp?docid=12344

Het staat u vanzelfsprekend vrij er dergelijke visie op na te houden, maar gelukkig zijn veruit de meeste mensen, waar ook ter wereld, er van overtuigd dat het erg belangrijk is om kinderen een gedegen basis van algemene kennis en ontwikkeling mee te geven, en deze houdt, als absoluut minimum, het kunnen lezen en schrijven in. Lezen en schrijven houdt taalkennis in, uiteraard.

Overigens waren ook uw ouders daar kennelijk van overtuigd, zoniet had u bijvoorbeeld op dit forum uw vrije mening niet kunnen uiten.

Dat de overheid het verwerven van bedoelde basiskennis of tenminste een poging ertoe verplicht maakt, en een onderwijssysteem ter beschikking stelt van de bevolking opdat deze hoe dan ook aan die verplichting zou kunnen voldoen, lijkt mij vanzelfsprekend. U niet, blijkbaar : wij hebben duidelijk een heel verschillende mening omtrent het begrip “beschaving”…..

Inzake de noodzaak tot het al dan niet in het kader van een verplicht leerplan aanleren van andere talen dan de eigen moedertaal, en inzake welke talen in Vlaanderen daarbij als tweede, derde of vierde taal de voorkeur zouden kunnen of moeten genieten, heb ik op dit forum reeds meermaals uitgebreid mijn mening verkondigd. Ik zal deze nu niet herhalen, anders dan beknopt te stellen dat volgens mij, specifiek voor Vlaanderen om voor de hand liggende redenen, naast het Nederlands ook minstens het Frans en het Engels tot elk verplicht leerplan zouden moeten behoren.

Evenwel, mocht de Vlaamse overheid, conform uw visie, ooit vinden dat de verplichting voor haar bevolking tot het verwerven van basiskennis en algemene ontwikkeling kan worden afgeschaft, en/of dat het aanleren van een andere taal dan het Nederlands niet hoeft, of dat – wie weet - zelfs kunnen lezen en schrijven niet zo belangrijk is, tja, dan doet ze maar : ik heb desbetreffend geen inspraak.

Dan kan ik, van op een afstand, slechts hopen dat de Vlamingen zelf een heel stuk rationeler en intelligenter zijn dan het politiek puikje dat hen bestuurt. Daar was ik overigens tot heden rotsvast van overtuigd. Na het lezen van sommige standpunten in deze draad (en in andere draden op dit forum) niet meer, eerlijk gezegd...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Astrid VDB, Brugge
Super goed idee! Hoe jonger je bent, hoe gemakkelijker je een taal leert! We leven tenslotte in België waar Frans zeer belangrijk is, zowel in het dagelijkse leven als op de arbeidsmarkt! Zo elimineren we hopelijk in de toekomst al die stomme taal discussies in ons land

Wat een geassimileerd mens zeg. Waarom zou men in een land waar de meerderheid nederlandstalig is verplicht moeten worden om de taal van de minderheid te spreken? En gaat het voorstel van de VLD ook in de andere richting? Namelijk het verplicht leren van Nederlands vanaf het derde jaar in franstalige scholen?

Want we leven tenslotte in Belgie nietwaar, waar Nederlands zeer belangrijk is om het eens met de woorden van Astridje uit Brugge te zeggen

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

Echt? Je meent dit echt?
Mocht je nog niet weten hoe de mens werkt;
Vanaf je een foetus bent neem je informatie op; welke voeding krijg ik via de navelstreng, stressfactors (hormonale balans ed),..
Een kind ontwikkeld zich het grootste deel vanaf zijn eerste levensjaren tot pakweg 12 jaar. Van de informatie die het kreeg in de buik van de mama tot zijn 5 jaar zijn hier het cruciaalste in zijn ontwikkeling.
Een jong kind zal als er 2 of 3 talen tegen hem gesproken worden in die jaren die taal het makkelijkste oppikken en zelfs meer verbindingen in zijn hersenen leggen dan andere kinderen later en makkelijk talen spreken of aanleren op latere leeftijd.
Kinderen die maar 1 taal hebben gehad die gaan nadien moeilijker hebben om een taal te leren. Niet onmogelijk en elk persoon verschilt dus ene makkelijker dan de andere.
Kunt ook dit nalezen ter ondersteuning van dit: http://www.psy.miami.edu/faculty/dme...eloputcome.pdf

Mochten mijn ouders nu 2-, 3- of 4 talig (NL,FR,DE,EN) geweest zijn en die alle 4 tegen mij gesproken dan had ik nu ze allemaal perfect beheerst, nu is dat veel minder en kost het mij meer moeite.
Toch toen ik op school zat leek mij het ook dat er sterke verschillen waren tussen scholen en richtingen wat betreft de kwaliteit van taallessen; bij mij was het veel vanbuiten leren maar waren conversaties ondergeschikt; schools Frans trekt op niets.

Dus ja verschillende talen tegen jongen kinderen spreken is een must, als ik zelf een kind of kinderen had mocht je erop aan dat ik talen sprak tegen hem.
Oh ja en alleen al om hun te stimuleren; geen Nederlandstalige versies van jeugdfilms; Engels leren en leren lezen!

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat een geassimileerd mens zeg. Waarom zou men in een land waar de meerderheid nederlandstalig is verplicht moeten worden om de taal van de minderheid te spreken? En gaat het voorstel van de VLD ook in de andere richting? Namelijk het verplicht leren van Nederlands vanaf het derde jaar in franstalige scholen?

Want we leven tenslotte in Belgie nietwaar, waar Nederlands zeer belangrijk is om het eens met de woorden van Astridje uit Brugge te zeggen

Elk zinnig mens zal u zeggen dat de Franstalige Belgen vanzelfsprekend de taal van de meerderheid in hun land, met name het Nederlands, verplicht in hun leerplannen moeten opnemen.

Voor mij geldt evenwel evenzeer dezelfde logica voor de Vlamingen, die naar mijn overtuiging hetzelfde moeten doen inzake de taal van een zeer ruime minderheid hunner landgenoten.

Maar zelfs voor wie Vlaanderen als een aparte staat wil zien (voor mij niet gelaten, zoals men weet), is het nuttig om de kaart eens rustig te bekijken : ook dan is de realiteit dat het qua uitgestrektheid toch betrekkelijk kleine Vlaanderen middels de volledige zuidergrens paalt aan Franstalig gebied. Op zich al vind ik dat voldoende reden voor de Vlamingen om het Frans aan te leren (zij het in dat geval niet noodzakelijk verplicht), tenzij Vlaanderen van plan is om zich in een geest van bekrompen fundamentalistisch nationalisme van zijn zuiderburen af te sluiten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Elk zinnig mens zal u zeggen dat de Franstalige Belgen vanzelfsprekend de taal van de meerderheid in hun land, met name het Nederlands, verplicht in hun leerplannen moeten opnemen.

Voor mij geldt evenwel evenzeer dezelfde logica voor de Vlamingen, die naar mijn overtuiging hetzelfde moeten doen inzake de taal van een zeer ruime minderheid hunner landgenoten.

Maar zelfs voor wie Vlaanderen als een aparte staat wil zien (voor mij niet gelaten, zoals men weet), is het nuttig om de kaart eens rustig te bekijken : ook dan is de realiteit dat het qua uitgestrektheid toch betrekkelijk kleine Vlaanderen middels de volledige zuidergrens paalt aan Franstalig gebied. Op zich al vind ik dat voldoende reden voor de Vlamingen om het Frans aan te leren (zij het in dat geval niet noodzakelijk verplicht), tenzij Vlaanderen van plan is om zich in een geest van bekrompen fundamentalistisch nationalisme van zijn zuiderburen af te sluiten.

Dat lijkt me dan ook de beste optie dat men de mensen zelf de keuze laat welke taal ze wensen aan te leren. Het feit dat er een grens is met Frankrijk en Wallonie is minder relevant. Spanje heeft zelfs een (in kilometers uitgedrukt) grotere grens met Frankrijk maar het lijkt mij daar nu niet zo'n dwingende behoefte om Frans aan te leren.

Op wereldvlak denk ik dan ook dat Belgie een van de weinige landen is waar het een dwingende noodzakelijkheid is om Frans aan te leren. Kinderen zullen er eerder aangespoord worden om Engels onder de knie te krijgen of misschien zelfs mandarijns. Als men in Vlaanderen de jeugd willen dwingen tot Frans kan zelfs geopperd worden dat dit een concurrentieel nadeel is tov een groot deel van de wereld.

[Strangeloof]

Goed idee. Uitgebreide talenkennis wordt overal ter wereld aanzien als een teken van competentie. Vlamingen staan al lang gekend als meertaligen, laten we dit zeker zo houden.

Of nu Frans of Engels eerst aangeleerd moet worden? Ik vind Frans, aangezien dit nog steeds onze tweede landstaal is, omdat het een dominante Europese taal is, én omdat Engels sowieso al latent geleerd wordt via media.

Ik zou zeer, zéér content zijn mochten mijn kinderen later uit middelbaar komen met een actieve kennis van Frans en Engels, en een passieve van Duits (net zoals hun ouders indertijd )

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat een geassimileerd mens zeg. Waarom zou men in een land waar de meerderheid nederlandstalig is verplicht moeten worden om de taal van de minderheid te spreken? En gaat het voorstel van de VLD ook in de andere richting? Namelijk het verplicht leren van Nederlands vanaf het derde jaar in franstalige scholen?

Want we leven tenslotte in Belgie nietwaar, waar Nederlands zeer belangrijk is om het eens met de woorden van Astridje uit Brugge te zeggen

Reacties als deze tonen aan waar het verplicht verwerven van Frans als tweede taal door de meerderheid van de bevolking - terwijl de minderheid andersom die verplichting niet heeft - toe leidt: het verwerven van een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en de Franstalige medebelgen, wat het voor de Nederlandstalige Belgen gemakkelijker maakt om onbewust en geruisloos in hun knechtenrol te glijden.

[Strangeloof]

En trouwens: wat heeft dit te maken met Franstalig België en hun leerplannen?

Als we als Vlamingen echt zelf bevoegd willen zijn voor onderwijs, dan moeten we dit voorstel zeker en vast niet gaan afmeten aan de vraag of Walen ook Nederlands vroeger gaan leren of niet.

Laten we proberen onze kinderen zo goed mogelijk op te leiden. Het vergelijkingspunt om te zien of we een sterk lessenpakket hebben, ligt volgens mij dan ook niet bij hoe de Walen hun kinderen opleiden

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat we in België leven en omdat Frans een van de officiële talen van het land is. In Wallonië zou men ook Nederlands moeten verplichten, wat mij betreft : ze doen het niet en ze hebben totaal ongelijk. Wat men van België denkt, is van geen enkel belang.
Het Frans kan men trouwens met kindjes ook op een ludieke manier leren :
http://www.youtube.com/watch?v=4Mx4UtheVgw
http://www.youtube.com/watch?v=go1sTvQTJA8

Waarom moet men in Wallonië Nederlands leren? Helemaal niet nodig als het van kruipvlaam Astrid uit Brugge afgangt. De Nederlandstalige (of was het Vlaamstalige?) Belgen spreken gewoon Frans en alle taalproblemen in ons mooie, kleine Belgenlandje zijn opgelost.

[Strangeloof]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Waarom moet men in Wallonië Nederlands leren? Helemaal niet nodig als het van kruipvlaam Astrid uit Brugge afgangt. De Nederlandstalige (of was het Vlaamstalige?) Belgen spreken gewoon Frans en alle taalproblemen in ons mooie, kleine Belgenlandje zijn opgelost.

Kijk nu toch eens niet naar de Franstaligen. Wat willen wij als Vlamingen, dat is de vraag.

En wat ik persoonlijk wil, is een onderwijssysteem dat ons aan de top van de wereld plaatst (zoals het was nog niet zo lang geleden, zeker voor die Socialist uit Brussel erop kwam).

Wees toch fier dat uw kinderen na hun middelbaar én Nederlands én Frans én Engels én (eventueel) Duits kunnen verstaan en tot op zekere hoogte spreken. Uw kinderen zullen het zoveel makkelijker hebben op de arbeidsmarkt. Belgische KMO's zullen met deze mensen het zoveel beter kunnen doen in de export (Vlaanderen lééft van de export).

En als de Walen dat niet doen (meer taalonderwijs), dan zullen ze de economische en intellectuele ontwikkeling in Vlaanderen niet kunnen bijhouden. Dit bevordert alleen maar de scheiding van de twee landsdelen in aparte entiteiten (al dan niet verbonden door een kunstmatige entiteit Belgie).

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

En trouwens: wat heeft dit te maken met Franstalig België en hun leerplannen?

Omdat dit soort voorstellen waarbij er verplichting gemoeid is in wezen niet draaien om het willen aanbieden van een sterk lessenpakket aan de Vlaamse leerlingen, maar om horigheid aan het Belgische staatsconcept.

[Strangeloof]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Omdat dit soort voorstellen waarbij er verplichting gemoeid is in wezen niet draaien om het willen aanbieden van een sterk lessenpakket aan de Vlaamse leerlingen, maar om horigheid aan het Belgische staatsconcept.

Black Sabbath had hierover nog een leuk nummertje ooit: Paranoid.

Ik denk net dat het andersom werkt. Stel dat alle Vlamingen zeer goed Frans spreken (dankzij scholing). En dat de meeste Walen zeer slecht Nederlands spreken (door gebrek aan scholing). Dan krijg je een Di Rupo-effect op grote schaal: mensen gaan dat niet aanvaarden dat een minderheid de taal van de meerderheid niet begrijpt/spreekt en dat de politiek/onderwijs dat in de hand werkt.

Resultaat: zeker geen toenadering. Eerder gevoel dat Walen geen interesse hebben. Dus als ook nog het laatste draadje,het emotionele, tussen Walen en Vlamingen wegvalt in België, waarom dan samenblijven?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

Wees toch fier dat uw kinderen na hun middelbaar én Nederlands én Frans én Engels én (eventueel) Duits kunnen verstaan en tot op zekere hoogte spreken. Uw kinderen zullen het zoveel makkelijker hebben op de arbeidsmarkt. Belgische KMO's zullen met deze mensen het zoveel beter kunnen doen in de export (Vlaanderen lééft van de export).

En als de Walen dat niet doen (meer taalonderwijs), dan zullen ze de economische en intellectuele ontwikkeling in Vlaanderen niet kunnen bijhouden. Dit bevordert alleen maar de scheiding van de twee landsdelen in aparte entiteiten (al dan niet verbonden door een kunstmatige entiteit Belgie).

Er bestaat enkel een verplichting Frans als tweede taal in het Vlaams Onderwijs. Engels en - zeker - Duits hobbelen daar ver achteraan. Waarom dan al zo vroeg beginnen met Frans, terwijl het belang van die taal wereldwijd alsmaar afneemt, en tegelijkertijd voor andere talen alles bij het oude laten?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Strangeloof

Black Sabbath had hierover nog een leuk nummertje ooit: Paranoid.

Ik denk net dat het andersom werkt. Stel dat alle Vlamingen zeer goed Frans spreken (dankzij scholing). En dat de meeste Walen zeer slecht Nederlands spreken (door gebrek aan scholing). Dan krijg je een Di Rupo-effect op grote schaal: mensen gaan dat niet aanvaarden dat een minderheid de taal van de meerderheid niet begrijpt/spreekt en dat de politiek/onderwijs dat in de hand werkt.

Resultaat: zeker geen toenadering. Eerder gevoel dat Walen geen interesse hebben. Dus als ook nog het laatste draadje,het emotionele, tussen Walen en Vlamingen wegvalt in België, waarom dan samenblijven?

De realiteit leert dat ze dat na een tijd juist wél aanvaarden. Je zou eens moeten zien hoeveel Vlamingen het nog steeds de gewoonste zaak van de wereld vinden om tegen Franstaligen - zelfs al weten ze dat ze het Nederlands machtig zijn - ALTIJD Frans te spreken. Ik ervaar zulks zelfs dagelijks op mijn werk. Net zoals veel Vlamingen het bijvoorbeeld ook nog steeds normaal vinden dat er in België zoiets als een grendelgrondwet bestaat waardoor de minderheid de meerderheid op politiek vlak steeds kan afblokken.

[Strangeloof]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Er bestaat enkel een verplichting Frans als tweede taal in het Vlaams Onderwijs. Engels en - zeker - Duits hobbelen daar ver achteraan. Waarom dan al zo vroeg beginnen met Frans, terwijl het belang van die taal wereldwijd alsmaar afneemt, en tegelijkertijd voor andere talen alles bij het oude laten?

Daar geef ik u gelijk in. Duits is inderdaad het zwakst vertegenwoordigd. Engels ook minder, maar wordt wel latent geleerd via media.

Maar dan nog: als ik moet kiezen tussen hoe het taalonderwijs nu is, en hoe het zal zijn na invoering van het voorstel, kies ik voor het tweede. Maar graag inderdaad ook wat vroeger Engels en (eventueel) Duits.

Ik ben trouwens ZEER GROOT voorstander voor twee- of drietalig onderwijs vanaf jonge leeftijd (bepaalde vakken geven in Engels of Frans). Jongeren kunnen op jonge leeftijd héél, héél snel talen oppikken. Ik denk dat we veel te weinig uitgaan van de capaciteiten van onze jongeren. Dan bedoel ik niet zeer ingewikkelde vakken als Fysica of Wiskunde in andere taal geven, maar wel softere vakken als geschiedenis, muziek, kunst, en zelfs sport.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

Goed plan.
Maar tegelijk ook Nederlands in de Waalse scholen.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed plan.
Maar tegelijk ook Nederlands in de Waalse scholen.

Waarom zouden ze dat nu willen? Nederlandstaligen hebben toch geen politieke macht.

[Strangeloof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Waarom zouden ze dat nu willen? Nederlandstaligen hebben toch geen politieke macht.

Waarom blijven de Vlaamsgezinden zich toch afmeten aan wat de Walen doen?

Denk toch eens voor uzelf.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Spanisch Weltsprache. Deutsch? Geldsprache.


Nee, serieus nu. De relevantie van het Frans in het onderwijs is overschat. Ik zou liever een rechttrekking zien van het onevenwicht dat nu bestaat. Al moeten scholen daar vooral zélf voor kiezen.
Duits en Engels worden, naar mijn mening te weinig gegeven. Heel wat Vlamingen kunnen wel Hollywood-Engels, maar veel verder dan dat gaat het meestal niet. Nochtans een enorm rijke taal. Het gemiddelde niveau Duits is schrijnend, hoewel toch ook niet van de minste in Europa.

Duits... Helemaal vergeten.