Afvaljeugd - Pagina 3

manta · 15 december 2011, 20:45

Vakbond eist ontslag Voorhamme na krasse uitspraken

Citaat:

De socialistische vakbond vindt de uitspraken van de Antwerpse schepen onaanvaardbaar. Het personeel zou zich zwaar getroffen voelen. "Wij vragen het ontslag van een politicus van wie wij vinden dat hij deloyaal is aan zijn project", zegt vakbondsmand Hugo Deckers. "Wij verwachten dat een schepen onderwijsprojecten op een andere manier voor het voetlicht brengt."

Zou dat ook iets te maken hebben met hetgeen hij bij zijn eerdere uitspraken zei???

Citaat:

“Innovatief, digitaal onderwijs, met scholen die zelf initiatieven kunnen nemen. Maar dat mag niet van Vlaanderen, waarvoor het systeem blijkbaar altijd gebaseerd moet zijn op de grootste gemene deler. Ondertussen gaan de onderwijskoepels ook nog eens op de rem staan. Om van de vakbonden maar te zwijgen.”

De vakbonden en hun partij komen echt niet meer overeen hé...

Maar toch...

Citaat:

De ontwikkelingen in het Antwerpse onderwijs vragen om snelle en ingrijpende maatregelen. Voor het eerst in de geschiedenis is er een situatie ontstaan waarbij meer dan de helft van de leerlingen in het secundair onderwijs al één of meerdere keren is blijven zitten. In sommige richtingen van het beroepsonderwijs spijbelt 59 procent van de leerlingen geregeld. De toestand is het ergst in de kansarme buurten van Antwerpen-Noord, Hoboken, Borgerhout en Linkeroever.

Oké, en nu even die buurten bekijken...
Veel van die buurten die hij aanhaalde zijn bevolkt door allochtonen, men klaagt al langer dat er bij deze bevolkingsgroep een onwil richting scholen is, nu komt er ineens een socialist dit naar buiten brengen (nadat net zij het jarenlang tegenspraken omdat het "iets van die ene partij" was)......

Citaat:

Maar ook de ouders moeten mee in het verhaal. Vandaar het idee om de inburgeringsplicht met voortgezet taalonderwijs uit te breiden naar EU-nieuwkomers en naar oudkomers die een uitkering of een sociale woning vragen. Taalvaardigheid en een basiskennis van onder meer ons onderwijssysteem zijn elementair om te integreren. In te veel gevallen wil dat niet lukken.

Komt van hier

Blijkbaar ligt het probleem dus niet bij de scholen maar voor een groot deel bij bepaalde bevolkingsgroepen die in die scholen voor problemen zorgen...

eno2 · 16 december 2011, 00:22

Our parents - born less worthy than their parents -

Have produced us, and we are worse,

And we will have children who are even more ghastly."

Some things never change.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Aetas parentum peior avis tulit nos nequiores, mox daturos progeniem vitiosiorem. - Horatius, 2000 jaar geleden in Odes, III. 6

Ik heb tegen mijn goesting de gedichten van Horatius gelezen (in de vertaling van Anton van Wilderode) en ik vind het een kruiperige kwal.
En zijn gedichten niet veel soeps.

eno2 · 16 december 2011, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Our parents - born less worthy than their parents -

Have produced us, and we are worse,

And we will have children who are even more ghastly."

Some things never change.

Ik heb tegen mijn goesting de gedichten van Horatius gelezen (in de vertaling van Anton van Wilderode) en ik vind het een kruiperige kwal.
En zijn gedichten niet veel soeps.

Maar toen was het nog mogelijk om met poëtische loftuitingen aan de machtshebber stinkend rijk te worden, als je maar de juiste vrienden had.

Fred uit Gent · 16 december 2011, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ok Fred. Programmeren kan je thuis leren. VBA, VB en C ( zelfs turbo C en turbo Pascal) heb ik thuis geleerd.
Maar, geef toe, muurtjes metselen leer je niet in je living.

Dat leer je bij een metselaar, op leercontract.

Fred.

AsGardSGO · 16 december 2011, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Hij relateert de problemen aan de arbeidsmarkt. Het is een algemeen fenomeen in het westen: steeds meer slecht betaalde jobs en weinig groei. Het onderwijs kan daar op zz weinig aan wijzigen. Het woord 'afval' is behoorlijk overdreven. Het gaat om mensen.

Goh.. op zich gelijk, overschot maar ondertussen is het woordje afval niet zo gek ver van de realiteit:
Werklozen worden bv wel als afval beschouwd, net als andere groepen van mensen en zo ook behandeld he. En men is er nog niet eens beschaamd over.

Cynara Cardunculus · 16 december 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Aetas parentum peior avis tulit nos nequiores, mox daturos progeniem vitiosiorem. - Horatius, 2000 jaar geleden in Odes, III. 6

Tegenwoordig wil iedereen een "Deweverke" doen precies.

Duupje · 16 december 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

D. Je bent toch niet wakker blijven liggen van die vieze blikken van de directie. Of wel soms ?

Weet je. Uw verhaal bevestigt mij nogmaals dat je als ouder niet kort genoeg op de bal kan spelen. Na de schoolperiode blijft hij (of zij) uiteindelijk nog steeds uw kind. Als dan iets fout loopt zal het uiteindelijk uw fout zijn, het zal uw wijze van opvoeden zijn die in vraag zal worden gesteld.

Goed dat je beroep hebt gedaan op de politie, hoe ik ze ook onderschat (dit laatste terzijde). Het onderwijs is niet in staat om, en wil zelfs niet meer dergelijke problemen binnenshuis oplossen. Het wordt hen trouwens verboden.

Korte schets van het vervolg van dit verhaal:
Ik heb de politie opgebeld en laten komen.
De dag erna werd ik opgewacht aan de schoolpoort door enkele 'anderstalige' families (vaders, broers en neven) die mij naar hun eigen zeggen toch behoorlijk naar het leven stonden en die klaarblijkelijk hoopten dat ik onder de indruk zou zijn van hen.
Een kleine inschattingsfout van hun.

Maar zoals je zegt, het blijft uw kind waar je bezorgd om bent. Ik ben altijd en nog steeds kort op de bal blijven spelen als het om mijn kinderen hun schoolcarrière gaat. Dat ze straf krijgen kan mij geen bal schelen en daar zal ik zelf nooit voor naar school lopen. Maar zo'n gedrag zal ik nooit ofte nooit tolereren, op eender welke school.
Dat dat onderwijs hier geen antwoord op weet te bieden (of kan bieden) vind ik ronduit te gek voor woorden. Ikzelf kan 1001 manieren bedenken om daar mee om te gaan, maar langs de andere kant, de wet zal inderdaad niet echt 'meewerken' aan een oplossing voor dit probleem. En je kan als ouder best zelf maar zien dat je de mogelijke trauma's opvangt na school.
Tot op de dag van vandaag heeft mijn zoon een probleem met pestgedrag (gepest worden) en met agressie naar hem gericht toe. Ze vergeten natuurlijk 1 ding met pubers: ook die worden groter en mondiger en als de emmer dan een keertje overloopt... staat iedereen te gillen en te wijzen naar dat kind an sich die dan doorslaat.

Cynara Cardunculus · 16 december 2011, 12:08

Citaat:

Tot op de dag van vandaag heeft mijn zoon een probleem met pestgedrag (gepest worden) en met agressie naar hem gericht toe. Ze vergeten natuurlijk 1 ding met pubers: ook die worden groter en mondiger en als de emmer dan een keertje overloopt... staat iedereen te gillen en te wijzen naar dat kind an sich die dan doorslaat.

Geen vergelijking Duupje, maar dit is exact wat ik dacht toen de stoppen van Hans Van Temsche doorsloegen: ook die gast werd in de lagere multiculturele school gepest (straffeloos, leerkrachten durven niet optreden, krijgen ook etiket "racist" indien ze het wel doen). Dt dit mee één van de redenen (kan) geweest zijn voor zijn dubbele moord wordt wel netjes onder de mat geschoven.

Puberaal gedrag kan hopeloos en heel schadelijk zijn en ouders en leerkrachten hebben ook hoe langer hoe minder armslag om er dwingend iets aan te doen.

Internaten lijkt me nog het beste systeem. Zonder paters dan wel?

Fred uit Gent · 16 december 2011, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Internaten lijkt me nog het beste systeem. Zonder paters dan wel?

Voor de 'anderstalige' ettertjes graag MET paters

Fred.

Cynara Cardunculus · 16 december 2011, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Voor de 'anderstalige' ettertjes graag MET paters

Fred.

die anderstalige ettertjes (dank U Duupje voor deze mooie PC omschrijving

) moeten naar een speciale opvoedingskazerne. Ik ben voorstander van zo'n speciale drilscholen. de naam ontsnapt me.

eno2 · 16 december 2011, 12:35

Citaat:

Schepen Voorhamme: "Ons onderwijs creëert afval"

De hele maatschappij doet dat, en dan nog wel geslaagd en gekwalificeerd afval, dat met hun intelligente zelfbediening zonder scrupules voor eigenbelang en uit egoïsme met enthousiasme de wereld naar de knoppen helpt.

Wat we nodig hebben is meer afval en drop outs en revolutionaire leiders daarvan, zodat de crashkoers kan gekeerd worden.

Tot zover mijn commentaar over te weinig onderwijsafval.

eno2 · 16 december 2011, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Tegenwoordig wil iedereen een "Deweverke" doen precies.

eno2 · 16 december 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

die anderstalige ettertjes (dank U Duupje voor deze mooie PC omschrijving

) moeten naar een speciale opvoedingskazerne. Ik ben voorstander van zo'n speciale drilscholen. de naam ontsnapt me.

booth camps

Tavek · 16 december 2011, 12:53

Ik weet niet of het zo slim is om terug te gaan naar een leerplicht tot 14 of 16 jaar. Je merkt nu ook al dat veel 18 jarigen bijlange niet matuur genoeg zijn om de arbeidsmarkt in te stromen. Ikzelf geef les aan 18-22 jarigen, en ik merk gewoon dat eenmaal voorbij de 20 er een switch is in hun mentaliteit en gedrag, en dat ze dan pas eigenlijk volwassen beginnen te worden. Een 18 jarige is gewoon nog een kind. Vooral het concept verantwoordelijkheid is iets wat ze dan nog niet helemaal door hebben. Dit is natuurlijk veroorzaakt door de veranderde stijl van opvoeden.

Ten tweede, is er toch een tendens naar een kennismaatschappij waar beroepen met technische bagage enorm belangrijk worden. Een degelijke scholing (al is het maar praktijklessen lassen, boekhouding, etc...) is ontontbeerlijk. Als je mensen vanaf hun 14de of 16de de wijde wereld instuurt, missen ze gewoon basisvaardigheden om het te maken in het leven, of ze moeten zeer intelligent en ondernemend zijn. Voor die mensen wil ik graag een uitzondering maken, maar ze zijn een minderheid.

Er is maar 1 optie: afstappen van het grote pedagogisch gelijk en het onderwijs weer wat strenger, strikter en duidelijker maken. Studenten moeten altijd weten wat van hun verwacht wordt en wat de gevolgen zijn van het niet nakomen van deze verwachtingen. Mensen die leermoe worden, hebben er baat bij om uit schrik toch maar te studeren. De dag van vandaag kan een school, of zelfs ouders, onvoldoende druk uitoefenen om die naieve mensen in gang te zetten.

Cynara Cardunculus · 16 december 2011, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

booth camps

juist! maar ze geven daar de naam van de stichter aan.

http://www.teenbootcamps.org/boot-ca...ooth-camp.html

hebbes: de Glenn Mills School

http://nl.wikipedia.org/wiki/Glen_Mills_School

eno2 · 16 december 2011, 15:30

Legerdienst terug invoeren voor 12 �* 18 jarigen

Cynara Cardunculus · 16 december 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Legerdienst terug invoeren voor 12 �* 18 jarigen

zolang je ze maar leert hoe een kalashjnikov gebruiken zeker? of les 2: "hoe gooi ik een handgranaat"?

We zullen ze dan maar bij de genie (of hoe noemden ze dat?) zetten zeker? "hoe bouw ik een brug" lijkt me beter, en dan op missies naar het heimweeland, bruggen bouwen en putten graven, leren metselen en met de drilboor werken.

En als ze dat allemaal kunnen dan mogen ze terug naar huis/hier om te komen WERKEN.

Waarom komen die politiekers daar niet op?

eno2 · 16 december 2011, 16:06

Citaat:

Waarom komen die politiekers daar niet op?

Stel j evoor dat die de oorlog afgeschaft hebben bijna helemaal, alleen nog een paar hoogtechnologische schermutselingen , geen boots meer on the ground

Rudy · 16 december 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Geen vergelijking Duupje, maar dit is exact wat ik dacht toen de stoppen van Hans Van Temsche doorsloegen: ook die gast werd in de lagere multiculturele school gepest (straffeloos, leerkrachten durven niet optreden, krijgen ook etiket "racist" indien ze het wel doen).

Cynara. Uw meningen zijn gebaseerd op vooroordelen. Altijd hetzelfde vooroordeel: de vreemdeling, wie dat ook moge zijn, is de schuldige zondebok voor alles waarvoor we moeten inbinden.
De multiculturele school wordt de norm. Wie multiculturaliteit minachend inschat wordt ondertussen als fosiel bekeken.

manta · 16 december 2011, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Cynara. Uw meningen zijn gebaseerd op vooroordelen. Altijd hetzelfde vooroordeel: de vreemdeling, wie dat ook moge zijn, is de schuldige zondebok voor alles waarvoor we moeten inbinden.
De multiculturele school wordt de norm. Wie multiculturaliteit minachend inschat wordt ondertussen als fosiel bekeken.

Men is nochtans stevig aan het terugkomen van het idee der multiculturele scholen. Autochtonen houden er hun kinderen weg omdat de leefbaarheid op zo'n scholen nihil is.
Mensen kiezen terug voor "witte" scholen waar er een overwegend autochtoon leerlingenbestand is.
En niet zonder reden, er is een te groot verschil in mentaliteit tussen autochtone en allochtone leerlingen. Uitzonderingen zijn er uiteraard altijd. Maar als nu zelfs een socialist een probleem aankaart dat zich voornamelijk in "multiculturele" buurten stelt is het al ver aan't komen...

16 december 2011, 15:30	#56
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Legerdienst terug invoeren voor 12 �* 18 jarigen Laatst gewijzigd door eno2 : 16 december 2011 om 15:30.

16 december 2011, 12:53	#54
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik weet niet of het zo slim is om terug te gaan naar een leerplicht tot 14 of 16 jaar. Je merkt nu ook al dat veel 18 jarigen bijlange niet matuur genoeg zijn om de arbeidsmarkt in te stromen. Ikzelf geef les aan 18-22 jarigen, en ik merk gewoon dat eenmaal voorbij de 20 er een switch is in hun mentaliteit en gedrag, en dat ze dan pas eigenlijk volwassen beginnen te worden. Een 18 jarige is gewoon nog een kind. Vooral het concept verantwoordelijkheid is iets wat ze dan nog niet helemaal door hebben. Dit is natuurlijk veroorzaakt door de veranderde stijl van opvoeden. Ten tweede, is er toch een tendens naar een kennismaatschappij waar beroepen met technische bagage enorm belangrijk worden. Een degelijke scholing (al is het maar praktijklessen lassen, boekhouding, etc...) is ontontbeerlijk. Als je mensen vanaf hun 14de of 16de de wijde wereld instuurt, missen ze gewoon basisvaardigheden om het te maken in het leven, of ze moeten zeer intelligent en ondernemend zijn. Voor die mensen wil ik graag een uitzondering maken, maar ze zijn een minderheid. Er is maar 1 optie: afstappen van het grote pedagogisch gelijk en het onderwijs weer wat strenger, strikter en duidelijker maken. Studenten moeten altijd weten wat van hun verwacht wordt en wat de gevolgen zijn van het niet nakomen van deze verwachtingen. Mensen die leermoe worden, hebben er baat bij om uit schrik toch maar te studeren. De dag van vandaag kan een school, of zelfs ouders, onvoldoende druk uitoefenen om die naieve mensen in gang te zetten.