Lessen frans vanaf het 3de leerjaar - Pagina 3

Weyland · 17 december 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Zijn daar cijfers over ? Er wordt gezegd dat hoe vroeger men begint, hoe taalvaardiger men wordt, maar kan een jong kind die talen dan nog uit elkaar houden ? Begint men dan op den duur geen Brussels te praten ?

Men spreekt er erbarmelijk 'plouc-Frans' van.

lennert5 · 17 december 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mijn audiovisuele tip: een niet ondertitelde film op op een tvzender in de taal en teletekst voor slechthorenden (888 op de meeste zenders), met ondertiteling in de originele taal helpt veel.

Oei, fransen denken precies dat je door engelstalige films te dubben
engels gaat leren, of is dit weer de arrogantie dat frans dé taal is ?
Ik vind het beter de originele taal zo te laten en ondertitels in de eigen taal. Anders hoor je woorden in de vreemde taal en lees je de woorden, maar begrijp je zo nog steeds niet, neen ?

lennert5 · 17 december 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het verplicht verwerven van het Frans door iedere Vlaming is dan ook een politiek geïnspireerd gegeven:

- het leidt ertoe dat iedere Vlaming iedere Franstalige in zijn eigen taal kan (be)dienen
- het zorgt bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van de Belgische Franstaligen
- het helpt de Vlaming onbewust om zich in zijn ondergeschikte rol binnen België te laten glijden

Objectief gezien zouden de Vlamingen vanuit een zeker oogpunt eigenlijk beter af zijn indien ze het Nederlands maar helemaal lieten vallen en voortaan Frans als moedertaal namen. Ze zouden dan immers niet langer beschaamd moeten zijn voor hun eigen taal - voor zover ze al weten hoe die precies heet - en daardoor zouden toekomstige generaties Vlamingen wellicht een stuk mondiger en assertiever worden. En iedere Vlaming zou op de koop toe dan ook nog iets hebben aan al die jaren Frans, in tegenstelling tot hele hordes Vlamingen die nu verplicht Frans dienen te leren en die verplichting ook met hand en tand verdedigen omdat hen ingeprent is 'dat ze dat absoluut nodig hebben' maar het verder in het dagelijks leven nauwelijks nog gebruiken. Waardoor hun Frans dan ook niet meer is dan - letterlijk - 'schoolfrans'.

:')

Weyland · 17 december 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Aantal wikipedia-artikels volgens taal geeft de volgende top 4:

Engels: 3,821,918
Duits: 1,326,982
Frans: 1,183,690
Nederlands: 987,469

Inderdaad. Dit is grotendeels het werk van (Noord-)Nederlanders. Het kan dus nog groter worden mochten mensen hier zichzelf niet als de 51^ste staat beschouwen.

lennert5 · 17 december 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Men spreekt er erbarmelijk 'plouc-Frans' van.

Gruwelijk.

Eberhard Leclerc · 17 december 2011, 20:01

- het leidt ertoe dat iedere Vlaming iedere Franstalige in zijn eigen taal kan (be)dienen
- het zorgt bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van de Belgische Franstaligen
- het helpt de Vlaming onbewust om zich in zijn ondergeschikte rol binnen België te laten glijden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet niet waar je die tekst copiëerde, maar de auteur ervan is zwaar gecomplexeerd.

Neuh.

Dat zijn redelijk algemeen geldende regels tussen boventaal en ondertaal in deze wereld. Er ontstaat dan een bepaalde dynamiek. Niet alleen in Belgie.
Er is hier dan ook redelijk wat onderzoek naar verricht.
Een aardige inleiding in deze materie is het boek : Woorden van de wereld. door: Abram de Swaan

"According to De Swaan, it is not until languages come to be regarded as economic goods that it becomes clear what makes these supercentral languages so appealing. Like other ‘hypercollective goods’ (cable networks, for example), the value of a language increases in proportion to the number of new speakers. An ‘invisible hand’ guides an ever more intensive process of concentration, in which a central role is reserved for a small number of languages with maximum communicative value."

Wil je dieper:

Timothy Currie Armstrong
Huhua Ouyang
Robert Phillipson
John Edwards >
Nancy Hornberger > Can Schools Save Indigenous Languages?
Lo Bianco > Australia’s language policy
Nolue E. > Language Policies and Cultural Identities
Luke, A., McHoul, A., Mey, J. L. > On the limits of language planning: Class, state and power’
Tollefson, J. W > Planning language, planning inequality.

Weyland · 17 december 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet niet waar je die tekst copiëerde, maar de auteur ervan is zwaar gecomplexeerd.

In alinea's schrijven in foutloos Nederlands, ook buiten het Koninkrijk der Nederlanden zijn er mensen die het kunnen zonder te kopieer-plakken.

lennert5 · 17 december 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Wat is trouwens een wereldtaal?
Wordt dat afgemeten aan het aantal sprekers?
Of speelt hier ook mee hoe relevant een taal is inzake wetenschap, cultuur, verspreiding op het internet, etc.
Nemen we bijvoorbeeld Wikipedia, de wereldwijde referentie voor verzamelde menselijke kennis.
Aantal wikipedia-artikels volgens taal geeft de volgende top 4:

Engels: 3,821,918
Duits: 1,326,982
Frans: 1,183,690
Nederlands: 987,469

Het NL laat hier 'wereldtalen' als het Spaans, het Chinees, en het Russisch achter zich.
Merk ook op hoe klein het verschil tussen NL en FR hier is.

Misschien verdient het NL beter dan sprekers die kennis van andere talen belangrijker vinden dat het correct beheersen van de eigen taal.

Moesten er hier nu 10 talen worden gesproken en het nederlands enkel door een boerendorp van 1000 man worden gesproken, dan kan ik nog begrijpen dat je zegt dat het geen wereldtaal is. Voor mij is frans ook geen wereldtaal als we bij Nederland aansluiten, ik ga toch enkel op vakantie naar duitsland en noordse landen. Ik wil gewoon zo goed mogelijk frans kunnen omdat het een officiele landstaal is van Belgie, willen of niet.

lennert5 · 17 december 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

- het leidt ertoe dat iedere Vlaming iedere Franstalige in zijn eigen taal kan (be)dienen- het zorgt bij de Vlamingen voor een Stockholmsyndroom ten overstaan van de Belgische Franstaligen
- het helpt de Vlaming onbewust om zich in zijn ondergeschikte rol binnen België te laten glijden

Neuh.

Dat zijn redelijk algemeen geldende regels tussen boventaal en ondertaal in deze wereld. Er ontstaat dan een bepaalde dynamiek. Niet alleen in Belgie.
Er is hier dan ook redelijk wat onderzoek naar verricht.
Een aardige inleiding in deze materie is het boek : Woorden van de wereld. dooer: Abram de Swaan

"According to De Swaan, it is not until languages come to be regarded as economic goods that it becomes clear what makes these supercentral languages so appealing. Like other ‘hypercollective goods’ (cable networks, for example), the value of a language increases in proportion to the number of new speakers. An ‘invisible hand’ guides an ever more intensive process of concentration, in which a central role is reserved for a small number of languages with maximum communicative value."

Wil je dieper:

Timothy Currie Armstrong
Huhua Ouyang
Robert Phillipson
John Edwards >
Nancy Hornberger > Can Schools Save Indigenous Languages?
Lo Bianco > Australia’s language policy
Nolue E. > Language Policies and Cultural Identities
Luke, A., McHoul, A., Mey, J. L. > On the limits of language planning: Class, state and power’
Tollefson, J. W > Planning language, planning inequality.

Jup ! En het is hét motief van de franstalige om geen nederlands te hoeven leren.
De vlaming ?? ondergeschikte rol ? Wie houdt dit land recht denk je ? Welke taal wordt ondanks de massa's franstalige immigranten, nog het meest gesproken ? Juist ja.

Karma · 17 december 2011, 20:23

Waarom moeten wij eigenlijk frans leren?

lennert5 · 17 december 2011, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Waarom moeten wij eigenlijk frans leren?

Waarom moeten franstaligen nederlands leren ?

Karma · 17 december 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Waarom moeten franstaligen nederlands leren ?

Voor mij moeten ze dat niet ... tenzij het gebied waar ze vertoeven tweetalig (nederlands-frans) is.

lennert5 · 17 december 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Voor mij moeten ze dat niet ... tenzij het gebied waar ze vertoeven tweetalig (nederlands-frans) is.

Not sure if serious..

In een land waar de ene bevolkingsgroep franstalig is en de andere nederlandstalig is vind ik het een teken van respect dat men elkaars taal leert.
Ook het feit dat Frankrijk een van onze grootste handelspartners is, volstaat wel als argument.

Karma · 17 december 2011, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Not sure if serious..

In een land waar de ene bevolkingsgroep franstalig is en de andere nederlandstalig is vind ik het een teken van respect dat men elkaars taal leert.
Ook het feit dat Frankrijk een van onze grootste handelspartners is, volstaat wel als argument.

Eigenlijk ben ik daar niet mee akkoord... de meerderheid der Belgen spreekt frans (vermits de meeste nederlandstaligen ook frans spreken) ... een absolute minderheid spreekt nederlands (vermits heel weinig franstaligen nederlands spreken) en dat zegt genoeg. Eigenlijk zouden we, als nederlandstaligen dus gewoon geen frans meer moeten leren.
Frankrijk is inderdaad een grote handelspartner (een beetje gemanipuleerd door de machthebbenden) maar ook Duitsland, Nederland en vele andere landen zijn grote handerlspartners. Alle talen leren dus?

van Maerlant · 17 december 2011, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Frans is meer een wereldtaal dan het Nederlands.

Misschien moeten we in Vlaanderen dan maar gewoon volledig op het Frans overschakelen.

Dat is immers 'meer een wereldtaal'.

Weyland · 17 december 2011, 20:52

In de psychologie van de domme Belg zijn de enige bestaande talen het Nederlands, het Frans en het Engels. Vroeger was het Frans zelfs onze kijk op de wereld. Volgens de volksbrusseleer on passe/roule même partout avec.

Weyland · 17 december 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Misschien moeten we in Vlaanderen dan maar gewoon volledig op het Frans overschakelen.

Dat is immers meer een wereldtaal.

Ofwel Vlaanderen bij Nederland voegen, ofwel het Nederlands uitroeien en vervangen door het Frans. Je m'en fous quoi qu'il en soit. Het tweede scenario is realistischer, en psychologisch verdraagbaarder voor de mensen hier.

filosoof · 17 december 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

In alinea's schrijven in foutloos Nederlands, ook buiten het Koninkrijk der Nederlanden zijn er mensen die het kunnen zonder te kopieer-plakken.

Dat er zijn is dan goed nieuws...

artisjok · 17 december 2011, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Not sure if serious..

In een land waar de ene bevolkingsgroep franstalig is en de andere nederlandstalig is vind ik het een teken van respect dat men elkaars taal leert.
Ook het feit dat Frankrijk een van onze grootste handelspartners is, volstaat wel als argument.

Het is vooral eigenbelang om de elkaars en andere talen te leren.

Vlaanderen wilde de bevoegdheid voor onderwijs.
En jij wil het onderwijsbeleid laten afhangen van wat de andere gemeenschap doet.
Geef die bevoegdheid dan terug.

lennert5 · 17 december 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is vooral eigenbelang om de elkaars en andere talen te leren.

Vlaanderen wilde de bevoegdheid voor onderwijs.
En jij wil het onderwijsbeleid laten afhangen van wat de andere gemeenschap doet.
Geef die bevoegdheid dan terug.

Als je elkaars taal niet wil leren kan je evengoed splitsen.

17 december 2011, 20:23	#50
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	Waarom moeten wij eigenlijk frans leren?

17 december 2011, 20:52	#56
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	In de psychologie van de domme Belg zijn de enige bestaande talen het Nederlands, het Frans en het Engels. Vroeger was het Frans zelfs onze kijk op de wereld. Volgens de volksbrusseleer on passe/roule même partout avec.