Wie Herdenkt De Massa-moord Van 11 Juli 1302 ?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ah ja , de eedaflegging van een relikwie van absolute heerschappij uit de middeleeuwen en die daar nog geen poot heeft voor moeten doen behalve 'zijn', is véél belangrijker
Serieus blijven hé hans , je bent de pot aan't verwijten dat em zwart ziet.

Om het met de woorden van Van Rossem te zeggen : "Elk ontwikkeld volk heeft zijn koningen onder de guillotine gestoken".

Ik feest op geen enkel van beide nationale feestdagen. Het laat mij volledig koud. Een Europese feestdag, daar zou ik mijn BBQ-stel eens voor boven halen. Da's pas een verwezenlijking die gevierd dient te worden.

Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd.

België is Europa in het klein. Of niet soms?

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd.

Ik wil maar zeggen dat bv: de amerikaanse onafhankelijkheid , d-day enzovoort , veel betere kandidaten zijn voor een feestdag voor in te richten. Dat zijn echte achievements. Daar is voor gevochten , daar zijn massa's mensen voor gestorven , daar is drama in.

Zo'n kunstmatig gebeuren zoals de oprichting van de Belgische staat , waar ze ocharme een koning voor zijn gaan zoeken om dezelfde allure te hebben van de toenmalige heerser , Victoriaans Engeland , vind ik eerder komisch.

Hetzelfde oordeel heb ik over de Gulden Sporenslag als nationale feestdag voor de Vlamingen. 't is verdomme maar een boerenopstand , zoals ze in die tijd zo talrijk waren , die ze er na bloedig de kop indrukten.

België is Europa in het klein. Of niet soms?

Hehe , ik ben de ergste nachtmerrie van een Belgicist. Ik heb helemaal geen emotionele binding met Vlaanderen noch Belgie. Ik ken maar één zin van de Vlaamse leeuw , en één van de Brabanconne (of hoe schrijfde da ) Voor mij vertrekt een onafhankelijk Vlaanderen uit puur pragmatische en rationele standpunten in de geest van een Europa der Regio's :
* géén subfederaties in de Europese unie : van burger naar gemeenschap naar Europa , zonder extra omwegen die de efficientie aantasten.
* hoe adminstratieve grenzen getrokken worden hebben voor de Unie weinig invloed. Als je daar mensen gelukkiger mee maakt en dat wordt democratisch ondersteund, wie ben ik om daar tegen te zijn.
* Anderzijds moet het vlaggengezwaai van de oude Natiestaten (waaronder Belgie) , afgebroken worden. Het is die mentaliteit die de unie tegenwerkt. Ik ben geneigd pro-Vlaming te zijn door dit punt.

Ik wil zelfs verdergaan in de regionalisatie , maar dat zou mijn persoonlijk experiment zijn , moest ik iets te zeggen hebben. Voor mijn part mogen de adminstratieve gebieden binnen de unie zéér dynamisch zijn en liefst zo klein mogelijk. Democratie werkt beter met kleine gebieden , want de hoe kleiner het gebied hoe beter een staat kan inspelen op de behoeftes en hoe beter de mensen 'empowered' zullen zijn. Oude natiestaten wilden zo groot mogelijk zijn omwille van de veiligheid en hun imperialistische ambities , hierbij hebben ze aan democratie ingeboet . Door de Unie is deze indeling eigenlijk niet meer nodig , want de Unie zal voor de veiligheid zorgen en is het dan ook het democratisch recht van de volkeren om regionaal terug zo veel mogelijk autonomie te krijgen.

Da's mijn visie voor een modern dynamisch Europa met respect voor diversiteit.

Tja, Federaal Belgie past daar nu eenmaal niet in. Ik zou Belgie pas een Europees voorbeeld vinden als ze zou splitsen in Vrede en Vlamingen en Walen als gelijkwaardige partners zich in de Unie zouden manifesteren.
Als Belgie dan geen voorbeeld zou zijn voor landen zoals ex-Joegoslavie?
De andere mogelijkheid van een Unitair Belgie vind ik gewoon niet meer pragmatisch , na al die jaren. Niet dat ik daar enige emotioneel probleem mee zou hebben.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Onder leiding ener doorluchtige Franstalige graaf... verlangt ge daar naar, Pelgrim?

Geschiedenis is je vak niet hé?
Die graaf zat netjes in de cel te Frankrijk op 11 juli, het was zijn kleinzoon Gwijde (die wel Vlaams sprak) en de Duitse edelman Willem Van Gulik die officieël de leiding hadden. De aanvoerder van het Vlaamse leger was echter de Zeeuwse krijgsman Jan Van Renesse, die later bij Zierikzee zou omkomen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

1. Frankrijk was de invaller, de Vlamingen verdedigden zich slechts.
2. De strijd vond plaats tussen twee legers van vrijwillige strijdkrachten. De term "moord" is dus vrij belachelijk.

Hoe denk je trouwens dat België onafhankelijk geworden is, pipo? Door het beleefd te vragen aan de Nederlanders? Hypocriet als je bent, geloof je dat vermoedelijk nog ook...

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

tuurlijk is die slag en de gevolgen ervan zwaar overdreven. De overwinning was nogal aan de nipte kant, het scheelde niet veel of het was omgekeerd. Bovendien werden we een niet zo'n lange tijd later serieus in de pan gehakt door de fransen.

In 1299 werd Vlaanderen door Parijs geannexeerd. Dat was een stap in de eenmaking van Frankrijk: semi-onafhankelijke vorstendommen werden één voor één onder bestuur van een gouverneur geplaatst.

Dat unificatieproces was vrijwel onomkeerbaar. Zelfs de machtigste vorstendommen zoals Normandië en Toulouse konden hun
annexatie nooit meer ongedaan maken.

Vlaanderen slaagde daar wel in: op 18 mei werd het gevolg van de gouverneur in Brugge vermoord. De Franse koning Filips de Schone stuurde een leger om de opstand neer te slaan. Neerslaan, dat ging gebeuren op zijn middeleeuws: de opstandelingen verslaan, Brugge platbranden, en ervoor zorgen dat niemand het ooit nog zou aandurven om een Fanse gezagsdrager scheef te bezien.

Het liep anders: het Franse leger werd vernietigd, en de annexatie werd definitief ongedaan gemaakt. Er kwamen daarna nog veldslagen, en Vlaanderen verloor daarbij flink wat gebied, doch het graafschap werd niet meer bezet door Parijs.

Dat is dus een zeer belangrijke veldslag, en een gepaste datum voor het feest van de Vlaamse gemeenschap.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dus die Guldensporenslag is maar een excuusje om feest te vieren. Waarom dan er zoveel belang aan hechten?

Ik vind massa-moorden geen reden om feest te vieren. Op 21 juli wordt de eedaflegging van de eerste Belgische vorst herdacht.

Is aan die eedaflegging ook geen min of meer bloedige revolutie voorafgegaan beste Hans?

Is dit ook geen miezerig excuusje om weer eens een feest te vieren en wat roestig pantsertuig door Brussel te laten denderen?

Of is dit weer een voorbeeldje van het selectieve geheugen van de BUB-oppergod

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hmm... eens kijken hoeveel centjes ik dit jaar krijg om op 21 juli te gaan barbecue'en... mmm, afgerond 0 euro.

hoeveel kost die defilé voor lroia albèr denkt ge

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

Afgeven op een Middeleeuwse slachting tss tss

En dat voor de voorzitter van een partij die hoog oploopt met "De Belgen zijn de dappersten aller Galliërs"

Bedoelde Caesar daar misschien hun voetbalprestaties mee.

Je zou toch es af en toe een geschiedenisboek moeten openslaan. Niveau eerste leerjaar lijkt me een ideaal begin voor jou
(maar niet alleen naar de prentjes kijken hoor )

[Rr00ttt]

Het zegt volgens mij vooral een paar dingen:

1. hoe zielig is een volk niet dat 700 jaar terug moet in de geschiedenis om dan nog eens een pyrrhusoverwinning te herdenken Vlamingen zijn soms veel te vredelievend voor hun eigen goed, zeker als je sommige van onze buren bekijkt

2. het is m.i. geen toeval dat het om een overwinning op de francofonen gaat.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is daar nog de hedendaagse relevantie van? Dan kunnen we ook de inval van de (barbaarse) Germanen herdenken die de (ontwikkelde) Romeinen hebben weggejaagd.

Bedoel je die Romeinen van de galleislaven, kruisigingen, brood en spelen, christenen voor de leeuwen gooien en de vernietiging van het (beter ontwikkelde) Carthago?

Nou Hans jochie, Alles pas je wel aan naar jouw inzichten he. Toch maar goed dat lui zoals jij nog niet in de verre buurt van enige macht komen. Zou helemaal niet gezond zijn voor de omgeving en de maatschappij.

[Vasili Saitzev]

Die paar duizend doden op de groeningekouter??!! waar jullie over spreken! niemand herdenkt de massamoord in kongo onder het bewind van Leopold 2, maar ja, dat past de belicisten niet in hun kraam zeker?!

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

Mijne Heren van de BUB,
Ik heb alle respect voor uw mening. Ik stel vast dat u 0.01 % van de stemmen vertegenwoordigt of is het misschien 0.05 % van de stemmen.
Voor mij is de kennis van de geschiedenis belangrijk om te begrijpen waar we nu staan.
Doch wat we nu doen om vooruit te gaan is belangrijker.
Wij leven in 2004.
De uitdagingen zijn
1. meer werk voor de mensen door export.
2. meer veiligheid.
3. een correct beleid naar gastarbeiders en immigranten.

Ik neem aan dat u als BUB het ook fout vond dat iemand zomaar Snel Belg kon worden? Ne connaissant ni le Francais, laat staan het Nederlands?
Ik neem aan dat het Hof hiermede ontevreden was.

Ik vrees dat u een maatschappelijke golf ten achter bent. Visie op toekomst is belangrijker dan pietepeuteren in het verleden.
Op dit ogenblik hebben wij bruggenbouwers nodig om vooruit te gaan. geen back seat drivers.

[België04]

Ik heb geen problemen met de herdenking van 11 juli, elke regio heeft zijn eigen feestdagen. Wat me wel voor de borst stuit is het feit dat een regionale feestdag gebruikt moet worden om politieke eisen te stellen die een beetje doen denken aan wat men op de Groeningekouter, wellicht, elkaar toeschreeuwde, al zal het toen wel in het Frans geweest zijn

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

pff 21 juli en 14 juli!!!! Laat de zotten in vreugde vieren...

Geef mij maar 1 mei en de verjaardag van de oktoberrevolutie!

Je moet dringend iets aan je avatar doen, beste man.
Aristoteles was een fameuze geldwolf. Wat hij van Philippos van Macedonië heeft geëist als verloning en emolumenten voor de opvoeding van Alexander grenst aan het ongelooflijke. Hij is dan ook als een van rijkste mannen van Hellas gestorven!

[stijn]

BUBberke noemt dit een "middeleeuwse slachting"...

en de Vlamingen moeten zich weeral schamen, hoor

zou ongetwijfeld anders geweest zijn als het zwaarbewapende, ervaren ridderleger een groep naïeve, kansloze, nauwelijks bewapende Vlaamse boertjes had in de pan gehakt. Daar zou BUBberke absoluut geen problemen mee hebben.

De Guldesnporenslag heeft aan de arrogante en moordzuchtige almacht van ridderlegers een einde gemaakt...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Mijne Heren van de BUB,
Ik heb alle respect voor uw mening. Ik stel vast dat u 0.01 % van de stemmen vertegenwoordigt of is het misschien 0.05 % van de stemmen.
Voor mij is de kennis van de geschiedenis belangrijk om te begrijpen waar we nu staan.
Doch wat we nu doen om vooruit te gaan is belangrijker.
Wij leven in 2004.
De uitdagingen zijn
1. meer werk voor de mensen door export.
2. meer veiligheid.
3. een correct beleid naar gastarbeiders en immigranten.

Ik neem aan dat u als BUB het ook fout vond dat iemand zomaar Snel Belg kon worden? Ne connaissant ni le Francais, laat staan het Nederlands?
Ik neem aan dat het Hof hiermede ontevreden was.

Ik vrees dat u een maatschappelijke golf ten achter bent. Visie op toekomst is belangrijker dan pietepeuteren in het verleden.
Op dit ogenblik hebben wij bruggenbouwers nodig om vooruit te gaan. geen back seat drivers.

Vanzelfsprekend zijn wij tegen de SnelBelgWet. En natuurlijk zijn de drie punten die je opnoemt de belangrijkste in onze samenleving. De BUB biedt er realistische oplossing voor aan. Echter, wij stellen vast dat de huidîge politici niet eens proberen er iets aan te doen, omdat ze te druk bezig zijn met oorlog te voeren tegen hun anderstalige landgenoten. BUB zegt duidelijk: Meer besturen, minder zeveren.

[Knuppel]

Patriot schreef:

Voor degenen die wel eens wat anders willen dan wapperende leeuwenvlaggen en nationalistisch getier op hun feesten, heb 'k een suggestie:

http://www.bplus.be/fr/bplus_actions...11_sondage.htm


(excuus dat hij enkel in het Frans is, het komt van de Naamse afdeling...)

Op maat gesneden Belgisch-nationalistisch getier voor de BUBclub dus.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Onder leiding ener doorluchtige Franstalige graaf... verlangt ge daar naar, Pelgrim?

Patriot,

Ik dacht dat je nu na de verkiezingen wel wat wijzer zou geworden zijn.

De kiezer heeft jullie wel meer dan duidelijk te verstaan gegeven dat jullie partijtje wel even overbodig is dan de unitaire staat België.

Door het enorme electorale gewin van het Vlaams Blok moet je toch ook wel duidelijk geworden zijn waar de Vlamingen wel naar toe willen.

De gulden sporenslag mag dan misschien een heel belangrijke overwinning voor Vlaanderen geweest zijn, maar de grootste overwinning moet nog komen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door stijn

BUBberke noemt dit een "middeleeuwse slachting"...

en de Vlamingen moeten zich weeral schamen, hoor

zou ongetwijfeld anders geweest zijn als het zwaarbewapende, ervaren ridderleger een groep naïeve, kansloze, nauwelijks bewapende Vlaamse boertjes had in de pan gehakt. Daar zou BUBberke absoluut geen problemen mee hebben.

De Guldesnporenslag heeft aan de arrogante en moordzuchtige almacht van ridderlegers een einde gemaakt...

Juist Stijn, een beetje Vlaamse fierheid is op zijn plaats ! Ook met deze verkiezingsuitslag ! De filosoof van vandaag slaat en spuwt veel Vlamingen in het gezicht, dat het niet mooi meer is ! Geef mij dan maar de filosoof van Hagem !
Het Vlaams Blok kreeg de kans haar standpunten rustig uit te leggen in de debatten, in debat te gaan en paars onderuit te halen.
De Vlamingen hebben de boodschap begrepen en de kiezer heeft altijd gelijk.
Een teken dat de Vlamingen eindelijk begrepen hebben, dat er met hun geld gesmost wordt, dat hun rechten op flagrante wijze met de voeten wordt getreden en dan wij zeker niet minderwaardig zijn ! Integendeel !
Geef ons de autonomie en we maken van Vlaanderen de welvarendste regio van Europa ! Forza Flandria.

[Philips Inc.]

De Brugse metten zijn de Guldensporenslag niet hé, Hansjopancho ...

Maar ja, voor u is een koningsfeest belangrijker dan een volksfeest, of course ...