N-VA-top geeft toe: 5% lagere wedde voor ministers, niet 8% hoger

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Ongelooflijk dat deze blunder van de regering nog verdedigd wordt. Ze zijn met hoeveel partijen om deze teksten na te lezen? Niemand die het even verifieert? Niemand die opmerkt dat de lonen met 8% stijgen. Maar als de N-VA erop wijst dat er een fout is gebeurd, dan moeten ze zich gaan excuseren dat ze hierop hebben gewezen want ze moesten op voorhand weten dat dit een typfout was!! Deze regering maakt immers geen fouten. Komaan zeg, hoe idioot kan een discussie worden. De N-VA heeft haar werk gedaan. De regering heeft dit niet gedaan. Waarom de regering dit niet heeft gedaan (gebrek aan tijd, interesse, per ongeluk of expres), zullen we nooit weten.

dikke 2.

't is ongelofelijk wat een "mauvaise foi" de verdedigers van de regering hier aan de dag kunnen leggen he. Allemaal editeurs van de Pravda !

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vraagje trouwens: hebben de regeringsleden een wedde gekregen december/januari en was die verandering al van toepassing ?

Ja, ze kregen 5% minder wedde. (Je mag dat nagaan en er een honderdtal artikels over publiceren.) De theoretische fout werd niet in de praktijk omgezet.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

dikke 2.

't is ongelofelijk wat een "mauvaise foi" de verdedigers van de regering hier aan de dag kunnen leggen he. Allemaal editeurs van de Pravda !

Ik ben geen verdediger van eender welke partij, maar oneerlijke kritiek zal ik altijd bestrijden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En dan hadden ze die teruggestort ook. Zo niet, dan zouden ze de N-VA een te groot cadeautje geven, dus die versie is onmogelijk. Ze weten immers dat de N-VA alles zal doen om elk kleine foutje op te sporen.

Misschien was dat zelfs een geplande stunt, he. "kijk eens hoe wij zijn, wij storten onze opslag terug als we die per ongeluk krijgen". Hebben ze zichzelf express een verhoging gegeven om dan in een grote geste die kunnen terug te storten, en zo zichzelf wat sympatie gekocht met een vestzak broekzak operatie.

Nog eens, ofwel zijn de regeringsleden incompetenten van de bovenste plank (wat niet uitgesloten is) ofwel bedriegers.

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is onmogelijk, aangezien de regering niet graag electorale blunders zou maken, wat uiteindelijk toch gebeurd zou zijn als ze dit echt deden, aangezien zo'n weddeverhoging sowieso door iemand opgemerkt wordt. Dat zijn immers geen geheime cijfers.

Om kort samen te vatten: als het al geen graaiers zijn dan zijn ze op z'n minst incompetent. En de oppositie mag dat niet aankaarten want...?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ben geen verdediger van eender welke partij, maar oneerlijke kritiek zal ik altijd bestrijden.

welke oneerlijke kritiek ? Dat de regeringsleden een nota hebben goedgekeurd waarin ze zichzelf 8% opslag geven 3 weken geleden, en pas komen zeggen dat ze dat zullen corrigeren als iemand daarop wijst in 't openbaar ?

Is dat oneerlijke kritiek ? Dat er natuurlijk een zware verdachtmaking bijkomt, is hun eigen dikke schuld he. Ze hadden maar beter moeten opletten. Ze zijn oftewel onbekwaam, ofwel bedriegers.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ben geen verdediger van eender welke partij, maar oneerlijke kritiek zal ik altijd bestrijden.

Welke oneerlijke kritiek? Je hebt zelf al minstens twee keer gezegd dat er effectief een fout is gebeurd. Dat het in de praktijk niet is toegepast maakt het in feite alleen maar erger. Zijn er zo nog van die zaken die op papier zus zijn en in praktijk zo? Vanwaar heeft de persoon die de lonen uitbetaalt de bedragen gehaald die hij/zij diende uit te betalen?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens, ofwel zijn de regeringsleden incompetenten van de bovenste plank (wat niet uitgesloten is) ofwel bedriegers.

Als deze fout hen incompetenten van de bovenste plank maakt, dan zijn de leden van de Vlaamse regering dat evenzeer of nog erger. Bij hen was de fout (verkeerde rekeningnummer doorgeven aan belastingbetalers) zelfs niet zonder gevolgen in de praktijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, ze kregen 5% minder wedde. (Je mag dat nagaan en er een honderdtal artikels over publiceren.) De theoretische fout werd niet in de praktijk omgezet.

Bron ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als deze fout hen incompetenten van de bovenste plank maakt, dan zijn de leden van de Vlaamse regering dat evenzeer of nog erger. Bij hen was de fout (verkeerde rekeningnummer doorgeven aan belastingbetalers) zelfs niet zonder gevolgen in de praktijk.

Was dat goedgekeurd door de Vlaamse regering ?
Of was dat enkel maar een administratieve fout ?

Want er is nog altijd een verschil tussen iemand in uw administratie die fouten maakt, of gij die eigenhandig fouten ondertekent, he. (vooral als het over uw eigen wedde gaat).

Er is trouwens een verschil. Een verkeerd rekeningnummer, daar heeft niemand een specifiek voordeel bij, en daar is geen politiek spelletje mee te spelen.

Zichzelf een loonsverhoging ondertekenen als ge eerst veel troela hebt gemaakt en in een grote geste gezegd hebt dat ge ook minder zult krijgen, dat is politiek veel gevoeliger. Ge moet daar dus goed opletten wat ge ondertekent. Anders zijt ge echt een kieken.

En uiteraard is het mogelijk dat de Vlaamse regering OOK vol incompetenten zit. Dat heeft hier niks mee te maken.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Welke oneerlijke kritiek? Je hebt zelf al minstens twee keer gezegd dat er effectief een fout is gebeurd.

Ik sluit niet uit dat er een fout gebeurd is, neen. Ik doe dan ook geen zekere uitspraken vooraleer ik ze bevestigd zie.

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Vanwaar heeft de persoon die de lonen uitbetaalt de bedragen gehaald die hij/zij diende uit te betalen?

Vorige loon -5%, zoals de regering had opgedragen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Was dat goedgekeurd door de Vlaamse regering ?
Of was dat enkel maar een administratieve fout ?

Want er is nog altijd een verschil tussen iemand in uw administratie die fouten maakt, of gij die eigenhandig fouten ondertekent, he. (vooral als het over uw eigen wedde gaat).

Zowel de federale als de Vlaamse regering hadden de eigen fout niet opgemerkt. Wanneer er effectief verkeerde bedragen op rekeningnummers komen, dan valt het op, en pas op die moment hadden ze het bij de Vlaamse regering door. Bij de federale regering kwamen er geen verkeerde bedragen op de rekeningen, dus viel het niet op dat er in de wetgeving eigenlijk een fout/onduidelijkheid stond.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En uiteraard is het mogelijk dat de Vlaamse regering OOK vol incompetenten zit. Dat heeft hier niks mee te maken.

Alles bij elkaar pleit dit dus niet in het voordeel van de N-VA. Ze blijken hypocriet te zijn. De eigen fout werd doodgezwegen en over de fout van anderen werd volop geroepen.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik sluit niet uit dat er een fout gebeurd is, neen. Ik doe dan ook geen zekere uitspraken vooraleer ik ze bevestigd zie.



Vorige loon -5%, zoals de regering had opgedragen.

Di Rupo heeft de fout zelf toegegeven en toegelicht op de franstalige zenders. Het zou mij enigzinds vebazen dat hij een fout zou toegeven die niet gemaakt is.

-5% zoals de regering had opgedragen? Moet je mij toch eens uitleggen. In het regeerakkoord staat dus +8% maar de regering kan opdragen om daar -5% van te maken? Is het omgekeerde ook mogelijk? Om in een regeerakkoord -5% te zetten en dan op te dragen om +8% uit te betalen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik sluit niet uit dat er een fout gebeurd is, neen. Ik doe dan ook geen zekere uitspraken vooraleer ik ze bevestigd zie.

Wel, aangezien dat zwart op wit staat en ook door de regering is bevestigd, moet je niet zo twijfelachtig doen daarover.

Vorige loon -5%, zoals de regering had opgedragen.

Bron ?

Indien waar --> De balans slaat dan over naar "incompetenten".

[vlijmscherp]

oja, over die fout van de Vlaamse regering, het was blijkbaar enkel fout gedrukt op de flyer, op het overschrijvingsformulier staat het correcte nummer.

[vlijmscherp]

ik denk trouwens wel dat het een gewone fout was van de administratie. Ze hebben het loon genomen van de vorige regering en daar 5% van afgetrokken, geen rekening houdend met het lager aantal ministers. dit is dus wel degelijk ingeschreven in de boeken.

maar het ergste is dan natuurlijk dat geen enkele minister, geen enkele kabinetsmedewerker, dit heeft opgemerkt. hebben ze het niet gelezen? heeft er geen enkele daar een klein beetje besef van cijfers?

dat lijkt me toch een teken van incompetentie ja.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zowel de federale als de Vlaamse regering hadden de eigen fout niet opgemerkt.

Je ontwijkt de vraag. Hadden de VLAAMSE MINISTERS dat EIGENHANDIG ondertekend ?

en dan nog, een rekeningnummer is iets anders dan een weddeberekening he.

Wanneer er effectief verkeerde bedragen op rekeningnummers komen, dan valt het op, en pas op die moment hadden ze het bij de Vlaamse regering door. Bij de federale regering kwamen er geen verkeerde bedragen op de rekeningen, dus viel het niet op dat er in de wetgeving eigenlijk een fout/onduidelijkheid stond.

Alles bij elkaar pleit dit dus niet in het voordeel van de N-VA. Ze blijken hypocriet te zijn. De eigen fout werd doodgezwegen en over de fout van anderen werd volop geroepen.

De bedoeling van de N-VA is van de federale regering voor schut te zetten, en daar lukt ze aardig in he

En als ik ook nog eens hypocriet mag zijn: gelukkig maar dat de N-VA het tijdig heeft gezien zodat er geen verkeerde bedragen werden gestort, want dan zou het pas genant geweest zijn voor de regering niewaar

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Di Rupo heeft de fout zelf toegegeven en toegelicht op de franstalige zenders. Het zou mij enigzinds vebazen dat hij een fout zou toegeven die niet gemaakt is.

-5% zoals de regering had opgedragen? Moet je mij toch eens uitleggen. In het regeerakkoord staat dus +8% maar de regering kan opdragen om daar -5% van te maken? Is het omgekeerde ook mogelijk? Om in een regeerakkoord -5% te zetten en dan op te dragen om +8% uit te betalen?

Er is dus een fout gemaakt, maar dat er letterlijk +8% in het regeerakkoord te vinden is, dat moet je mij toch eens aantonen. Ik geloof dat het zo kan geïnterpreteerd worden. Alles wat verder gaat dan dat wil ik best geloven wanneer er tenminste een verwijzing gegeven wordt naar de letterlijke formuleringen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oja, over die fout van de Vlaamse regering, het was blijkbaar enkel fout gedrukt op de flyer, op het overschrijvingsformulier staat het correcte nummer.

Ja en iedereen weet toch dat de ministerraad elk document van de Vlaamse administratie zelf ontwerpt, goed keurt en ondertekent.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk trouwens wel dat het een gewone fout was van de administratie. Ze hebben het loon genomen van de vorige regering en daar 5% van afgetrokken, geen rekening houdend met het lager aantal ministers. dit is dus wel degelijk ingeschreven in de boeken.

maar het ergste is dan natuurlijk dat geen enkele minister, geen enkele kabinetsmedewerker, dit heeft opgemerkt. hebben ze het niet gelezen? heeft er geen enkele daar een klein beetje besef van cijfers?

dat lijkt me toch een teken van incompetentie ja.

Ik ben toch wel strenger dan dat. Ge gaat mij niet zeggen dat als men in een bedrijf komt zeggen dat volgend jaar de loonmassa met -5% gedaan wordt maar dat er heel veel mensen op pensioen zullen gaan dit jaar, iedereen zijn rekenmachientje neemt om te zien wat dat geeft he.

Ik zou zelfs zeggen dat het beschamend is, want dat wil zeggen dat men tijdens de besparingsbesprekingen zelfs geen rekening houdt met HET AANTAL ministers. Er zou geen enkele reden zijn om iets te schrijven over "de kost van de loonmassa van de ministers" als het symbolisch is, en je zou de TWEE POSTEN (wedde per persoon en aantal personen) beschouwen als je het echt wil zien als een (kleine) besparing.
Als je die reflex niet hebt, dan kan je toch geen begroting opstellen ook niet ? (eh, bij nader inzien, nee, inderdaad )