Produceren in China, afzetten in Belgie en AFDANKEN

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Klopt Tavek
Maar dat proces is al lang bezig.
We hebben dit eerder meegemaakt met Japan.
Maar zo'n kolos als China is niet stoppen.
En wat nog nefast is?

Ook een kolos als China heeft problemen, al was het nog maar door de omvang van het land en - belangrijker - de samenstelling van de bevolking.

Bezoek eens een paar beurzen bijv. Duitsland.
Daar word je overstelpt met namaak...

Goede zaak voor de Europese industrie. Hoe meer inferieure industriële namaakproducten de Chinezen exporteren, hoe meer bedrijven de Chinese producten zullen mijden als de pest. Het is niet om inferieure nepproducten dat we ons zorgen moeten maken, het zijn Chinese superieure producten en R&D die een bedreiging vormen.

Overigens zit iedereen altijd maar te kreften over China, maar dan vergeten we andere groeilanden, zoals Indië en Brazilië. Ook daar groeit de middenklasse snel, wat wellicht gepaard zal gaan met een inkrimping of minstens een verkleining van de koopkracht van de Westerse middenklasse.

Ten slotte zijn er ook tal van andere evoluties (want die groeiende middenklasses zijn natuurlijk ook enorme afzetmarkten): ook in China bijv. zorgt de automatisering voor een afname van het aantal arbeidsplaatsen, vooral voor ongeschoolde arbeiders. Wie niet opgeleid is en niet bereid is te blijven bijscholen is sowieso gezien, hier, in China of in Indië.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

U heeft een punt. Met meer protectionisme zou er ook wel iets meer economische groei zijn (maar wel leven nu eenmaal in een globalistische wereld).

Ik ben het er niet mee eens dat de Chinezen westerse regels moeten respecteren. Sorry hoor, maar dat een werkgever 4000 euro moet betalen om 1500 euro aan z'n werknemer te kunnen uitkeren is ook niet juist.

Een markt gebaseerd op protectionisme werkt goed bij hogere lasten, een markt gebaseerd op liberalisme werkt goed bij weinig lasten. De realiteit van de markt is echter complex en niet zo zwart-wit.

Terug naar de basis van de economie Mam.

Wat de Chinezen doen zal ook niet voor de eeuwigheid zijn.
De grote bedrijven zijn in de handen van de staat.

Geen Westerse regels dus?
In India krijgen de naaisters slaag.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Als je diploma niet overeenstemt met je competenties, wat houdt je dan tegen je bij te scholen in avond- of volwassenenonderwijs en zwart op wit te bewijzen dat je meer in je mars hebt? Daarmee wil ik niet zeggen dat mensen die uitvoerend werk verrichten altijd het respect krijgen dat ze verdienen (een goede manager geeft zijn werknemers trouwens wel respect, al was het maar omdat ze dan beter presteren op lange termijn), maar het is natuurlijk ook niet door jouw fantastische filmpje alleen dat hij zijn targets haalt.

Weet je dat Lesley Ann Poppe zo een school in avondonderwijs heeft opgericht ?
Welke waarde hebben zo een attesten en diploma's eigenlijk ?
Ik heb al gekeken voor avondonderwijs informatica aan de hogeschool of universiteit maar dat bestaat dan blijkbaar weer niet. Voor een 1-jarige opleiding master na 3 jaar bacheloropleiding in de toegepaste informatica wel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Klopt Tavek
Maar dat proces is al lang bezig.
We hebben dit eerder meegemaakt met Japan.
Maar zo'n kolos als China is niet stoppen.
En wat nog nefast is?
Bezoek eens een paar beurzen bijv. Duitsland.
Daar word je overstelpt met namaak...

Inderdaad. Maar het loont voor de Chinezen.

De tip die ik geef aan W-Europa: investeer minstens een paar procent van BNP in innovatie. Verlaag de lasten op arbeid dastisch en maak het veel gemakkellijker om te ondernemen. Op dit moment vertrekt veel talent naar het buitenland, omwille van de hogere lonen en meer doorgroeimogelijkheden (zeker voor universiteiten is dit het geval, probeer maar eens een professor te worden in Vlaanderen....).

Daar tegenover gaan ook besparingen moeten staan om dit mogelijk te maken: belasten op consumptie (bvb energie), langer werken, sociale zekerheid afbouwen voor enkele zaken, pensioensysteem hervormen...

Het doet pijn. Maar weet u wat nog meer pijn gaat doen ? Merken dat we straks gewoon onze producten niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen en gewoon falliet gaan als land....want Belgie is een exportland.

En ja, de gewone arbeider gaat het slachtoffer zijn van deze dingen. Maar hij of zij gaat nog meer het slachtoffer zijn als we niks doen.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ook een kolos als China heeft problemen, al was het nog maar door de omvang van het land en - belangrijker - de samenstelling van de bevolking.



Goede zaak voor de Europese industrie. Hoe meer inferieure industriële namaakproducten de Chinezen exporteren, hoe meer bedrijven de Chinese producten zullen mijden als de pest. Het is niet om inferieure nepproducten dat we ons zorgen moeten maken, het zijn Chinese superieure producten en R&D die een bedreiging vormen.

Overigens zit iedereen altijd maar te kreften over China, maar dan vergeten we andere groeilanden, zoals Indië en Brazilië. Ook daar groeit de middenklasse snel, wat wellicht gepaard zal gaan met een inkrimping of minstens een verkleining van de koopkracht van de Westerse middenklasse.

Ten slotte zijn er ook tal van andere evoluties (want die groeiende middenklasses zijn natuurlijk ook enorme afzetmarkten): ook in China bijv. zorgt de automatisering voor een afname van het aantal arbeidsplaatsen, vooral voor ongeschoolde arbeiders. Wie niet opgeleid is en niet bereid is te blijven bijscholen is sowieso gezien, hier, in China of in Indië.

Zeker, ben ik het helemaal mee eens.
De kippenfilets uit Brazilië zou ik wel laten liggen in de rekken.
Evenals de pitloze druiven uit India.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het mooie zal dan wel zijn, dat ze als eerste het "slachtoffer" zijn geworden van de geglobaliseerde wereld. Al degeen die boven hun stand leven, worden naar een aanvaardbaar niveau teruggeduwd. Alleen is dit proces in de vs al wel ettelijke jaren geleden gestart, en zijn ze daarenboven een stuk flexibeler dan wij.
Maar btw. Wat wil men nu eigenlijk. Dat de rijkdom zich moet blijven beperken tot de westerse wereld, en dat de aziaten zich maar moeten bezighouden met het kweken van rijst. Trouwens de afrikanen zouden beter ook wat meer ambitie hebben, ipv te wachten tot ne missionaris of weet ik wie, langs komt.
Maar het is uiteindelijk niet omdat wij (in sneltempo) onze leiderspositie op alle vlakken verliezen, dat heel de wereld het slechter heeft.

Je gaat mij niet vertellen dat er nog geen enkele telecom- of internetprovider uit het Westen met miljarden eigen vermogen er al aan gedacht heeft kabeltjes en netwerken in Afrika te trekken om zo een nieuwe afzetmarkt te creëeren. Er schort duidelijk meer ! Afrika mag gewoon niet ontwikkelen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Weet je dat Lesley Ann Poppe zo een school in avondonderwijs heeft opgericht ?
Welke waarde hebben zo een attesten en diploma's eigenlijk ?
Ik heb al gekeken voor avondonderwijs informatica aan de hogeschool of universiteit maar dat bestaat dan blijkbaar weer niet. Voor een 1-jarige opleiding master na 3 jaar bacheloropleiding in de toegepaste informatica wel.

Een vriend van mij heeft zijn graduaat informatica gehaald in avondschool (ik geloof op drie jaar, het kunnen er ook vier geweest zijn) en die is toch zeer tevreden met zijn huidige job. Ik denk dat dat bij het CVO in Antwerpen was, maar ik ben niet 100% zeker.

In ieder geval: http://www.cvoantwerpen.be/index.php...=68&Itemid=216

Je kan ook op jezelf allerlei certificeringen proberen te halen (bijv. voor CISCO), maar ik moet eerlijk bekennen dat ik niet goed weet hoe nuttig die zijn als je geen "officieel" informatica-diploma hebt.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Inderdaad. Maar het loont voor de Chinezen.

De tip die ik geef aan W-Europa: investeer minstens een paar procent van BNP in innovatie. Verlaag de lasten op arbeid dastisch en maak het veel gemakkellijker om te ondernemen. Op dit moment vertrekt veel talent naar het buitenland, omwille van de hogere lonen en meer doorgroeimogelijkheden (zeker voor universiteiten is dit het geval, probeer maar eens een professor te worden in Vlaanderen....).

Daar tegenover gaan ook besparingen moeten staan om dit mogelijk te maken: belasten op consumptie (bvb energie), langer werken, sociale zekerheid afbouwen voor enkele zaken, pensioensysteem hervormen...

Het doet pijn. Maar weet u wat nog meer pijn gaat doen ? Merken dat we straks gewoon onze producten niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen en gewoon falliet gaan als land....want Belgie is een exportland.

En ja, de gewone arbeider gaat het slachtoffer zijn van deze dingen. Maar hij of zij gaat nog meer het slachtoffer zijn als we niks doen.

Goed geredeneerd.
Maar we zijn verdorie een klein land he Tavek.
En dan zitten we nog apart als Vlaanderen en Wallonië.
Anderzijds zit hier genoeg kennis en ook talent.
Maar ze zijn precies niet hier te houden: de lokroep van de centen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Je gaat mij niet vertellen dat er nog geen enkele telecom- of internetprovider uit het Westen met miljarden eigen vermogen er al aan gedacht heeft kabeltjes en netwerken in Afrika te trekken om zo een nieuwe afzetmarkt te creëeren. Er schort duidelijk meer ! Afrika mag gewoon niet ontwikkelen.

Afrika is geen leuke plek om zaken te doen.

Corruptie alom. Overheid die weinig betrouwbaar is. Geen rechtszekerheid en je moet bijna prive milities inhuren om je terreinen en fabrieken te beschermen.

HEt is inderdaad waar dat er daar nog een gigantische markt is, maar de omstandigheden zijn er nog niet dat die zich kant ontwikkelen. Ik ken een ondernemer die het heeft gepoogd om te ondernemen in Afrika. Not simple. Na de zoveelste bribe heeft hij het ermee voor bekeken gehouden.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Je gaat mij niet vertellen dat er nog geen enkele telecom- of internetprovider uit het Westen met miljarden eigen vermogen er al aan gedacht heeft kabeltjes en netwerken in Afrika te trekken om zo een nieuwe afzetmarkt te creëeren. Er schort duidelijk meer ! Afrika mag gewoon niet ontwikkelen.

Zit waarheid in.
En wat doet Kabila en wat deden zijn voorgangers.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Je gaat mij niet vertellen dat er nog geen enkele telecom- of internetprovider uit het Westen met miljarden eigen vermogen er al aan gedacht heeft kabeltjes en netwerken in Afrika te trekken om zo een nieuwe afzetmarkt te creëeren. Er schort duidelijk meer ! Afrika mag gewoon niet ontwikkelen.

Oh, maar allerlei Westerse bedrijven hebben dat al geprobeerd, hoor. Afrika is gewoon politiek te instabiel om er langetermijninvesteringen te doen. Voor bedrijven is het veelal nuttiger massaal grondstoffen te roven daar, zoals nu nog steeds massaal gebeurt. Politieke instabiliteit is zelfs wenselijk, want met corrupte regimes aan de macht is er nooit een tekort aan goedkope arbeidskrachten en een teveel aan lastige reglementeringen (de olieindustrie in Nigeria is een mooi voorbeeld, de coltanindustrie in bijv. Congo ook).

En zelfs dat doen de Chinezen de laatste tijd beter dan de Amerikanen of de Europeanen (onder meer door net iets meer te investeren in de lokale economie - ik geloof dat daar zelfs ooit eens een draadje over op het forum heeft gestaan).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Goed geredeneerd.
Maar we zijn verdorie een klein land he Tavek.
En dan zitten we nog apart als Vlaanderen en Wallonië.
Anderzijds zit hier genoeg kennis en ook talent.
Maar ze zijn precies niet hier te houden: de lokroep van de centen.

Niet enkel dat. Vlaanderen investeert veel te weinig in onderzoek en innovatie. Beter nog, ze besparen er op.

Terwijl in duitsland alle registers open gaan en men massas geld pompt in de universiteiten, onderzoeksinstituten en R&D centra.....

Het is in socialistisch Belgie not done om te besparen op sociale uitgaven en meer in R&D te steken. Dat kunnen ze niet verkopen aan hun achterban. Want R&D zijn hooggeschoolde, goedverdienende ingenieurs, wetenschappers. Sociale uitkeringen gaan naar hun achterban: arbeiders, laaggeschoolden, werklozen....

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Terug naar de basis van de economie Mam.

Wat de Chinezen doen zal ook niet voor de eeuwigheid zijn.
De grote bedrijven zijn in de handen van de staat.

Geen Westerse regels dus?
In India krijgen de naaisters slaag.

Te hoge loonlasten beschouw ik niet als een sociaal recht.

Edit, voor alle duidelijkheid: van mij hoeven de loonlasten niet naar beneden zodat de werknemer dan meer loon kan opstrijken, maar om de bedrijven meer zuurstof te geven. Maw netto zou de persoon evenveel dienen te verdienen; anders is er uiteraard weinig besparing op gebied van loonlast.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet enkel dat. Vlaanderen investeert veel te weinig in onderzoek en innovatie. Beter nog, ze besparen er op.

Bekaert mag toch niet klagen imho

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Afrika is geen leuke plek om zaken te doen.

Corruptie alom. Overheid die weinig betrouwbaar is. Geen rechtszekerheid en je moet bijna prive milities inhuren om je terreinen en fabrieken te beschermen.

HEt is inderdaad waar dat er daar nog een gigantische markt is, maar de omstandigheden zijn er nog niet dat die zich kant ontwikkelen. Ik ken een ondernemer die het heeft gepoogd om te ondernemen in Afrika. Not simple. Na de zoveelste bribe heeft hij het ermee voor bekeken gehouden.

Correct en dan niet vergeten dat je bij de eerste de beste stammentwist het risico loopt om met een machete afgeslagen te worden.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Te hoge loonlasten beschouw ik niet als een sociaal recht.

Edit, voor alle duidelijkheid: van mij hoeven de loonlasten niet naar beneden zodat de werknemer dan meer loon kan opstrijken, maar om de bedrijven meer zuurstof te geven. Maw netto zou de persoon evenveel dienen te verdienen; anders is er uiteraard weinig besparing op gebied van loonlast.

En dit is ook niet nodig > KLIK

[de atoombom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En dit is ook niet nodig > KLIK

Ze zouden met zo'n speklaag toch tegen een stootje moeten kunnen..

[Mr.White]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Hoe de vrije markt, het liberalisme,
uiteindelijk de zelfmoordpil wordt van de Westerse wereld.

BEKAERT: 28.000 personeelsleden, slechts een 3000 over in Belgie.

En ze bouwen maar fabrieken in China.

Produceren in goedkope loonlanden, die zowel sociale rechten als milieu met de voeten treden.

Maar verkopen in Westerse landen en ze uitmelken !

En dan een regering die verwonderd is dat er meer en meer werklozen zijn, en VOORAL Jonge werklozen.

De Westerse wereld op naar de afgrond doordat ze hun grenzen economisch niet afbakenen en via taksen en de lage loonlanden niet zodanig belasten tot ze sociale rechten respecteren EN respect voor de milieunormen.

Wat zijn westerse regeringen toch zo dom met al hun economen. Ze begrijpen niet eens dat in een gezonde wereldmarkt, je aan alle spelers, dezelfde regels moet afdwingen, en schaden ze bepaalde regels, moet je via correctie ervoor zorgen dat de regels niet geschaad worden ! En dat is via volledig traceren van het productieproces en invoertaksen op te leggen TOT de regels gerespecteerd worden.

Men kan toch ook niet voor 1000 roebels, 1000 euro winkelwaar kopen !
Er zijn wisselkoersen, en wat ik hier uitleg is hetzelfde principe min of meer.
Men moet gewoon die gedachte extrapoleren, juist om een evenwichtige en gezonde markt te maken.

Maar goed, wat wil je van mensen die het goed kunnen uitleggen met niet doen.

Als iedereen de spreekwoordelijke plasma TV wil van 2 op 3 meter, maar daar niet meer dan 199 € wil voor betalen, dan moeten die wel in China gemaakt worden zeker? Leg jij maar eens uit aan de man in de straat dat naast de 21 % BTW hij ook nog eens 210% invoertaks moet betalen...succes!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Hoe de vrije markt, het liberalisme,
uiteindelijk de zelfmoordpil wordt van de Westerse wereld.

BEKAERT: 28.000 personeelsleden, slechts een 3000 over in Belgie.

En ze bouwen maar fabrieken in China.
.

Kunt ge niet solidair zijn met de Chinese arbeiders ?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kunt ge niet solidair zijn met de Chinese arbeiders ?

Vanuit België gaat dat.
In China ook: 2 seconden en je vliegt de bak in.