de eerste steen van de staatshervorming, art 195

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Misschien artikel 187 van de grondwet eens lezen Helemaal niet kansloos denk ik

Het is waarschijnlijk een goede zaak dat de België regelmatig via haar Grondwet verkracht wordt. Een dergelijk vodje papier legt de echte hervormer minprijzend naast zich neer. Wie zal rechtstaan en die oude sloor verdedigen ?

Het is nu eenmaal het lot van de hoeren. Na dat iedereen en tram 3 er over gereden is, hoeft het niet meer. Ander en beter.

[fantoom]

Gelukkig hebben we DS nog om die eerste steen kritisch te bekijken.

Niets dus...

[Bolleke Wol]

Als de Vlamingen dit niet willen, dan moeten ze maar eindelijk eens op straat komen, in plaats van er over te liggen zeveren.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Perfekt op schema en volgens de verwachtingen lukte de meerderheid erin om art 195 te wijzigen. De eenheid in de regering blijkt toch wat groter te zijn dan de oppositie had verwacht. En nu naar de volgende stap.
Tot hier toe doet de regering wat ze heeft afgesproken in haar akkoord. Alle tandenknarsende pogingen van sommige oppositie leden ten spijt.

http://www.destandaard.be/artikel/de...MF20120315_252

Peter, jij bent een redelijk mens hier op dit forum.

Vind jij niet dat deze timing wel erg macaber is? Ik citeer uit uw artikel: "De oppositie is niet te spreken over deze gang van zaken. Ze wou het debat donderdag ook uitstellen om op een latere datum voluit tegen te kunnen fulmineren tegen de grondwetswijziging. Gezien de nasleep van het tragische busongeval in Zwitserland was dat donderdag niet mogelijk. De meerderheid wou echter niet weten van uitstel, waardoor de discussie noodgedwongen in een serene, maar tegelijkertijd ook een bizarre sfeer plaatsvond. Niemand durfde zijn stem te verheffen of in debat te gaan."

Uiteraard is dit uitstel van executie voor de oppositie, want de uitslag hing al op voorhand vast, ongeacht de omstandigheden. Maar er hangt een enorm ranzig sfeertje aan dit "en stoemelings" erdoor duwen. Denk even Ben Weyts en je aversie voor hem weg en zou je zoiets ook aanvaarden in een heel andere context? Bv. als de Vlaams-nationalistische partijen in het Vlaams Parlement resoluties zouden goedkeuren die de facto onafhankelijkheid nabij brengen?

In een democratie is het belangrijk wat er gebeurt, maar nog meer hoe het gebeurt en hier ben ik toch wel even van verschoten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Peter, jij bent een redelijk mens hier op dit forum.

Vind jij niet dat deze timing wel erg macaber is? Ik citeer uit uw artikel: "De oppositie is niet te spreken over deze gang van zaken. Ze wou het debat donderdag ook uitstellen om op een latere datum voluit tegen te kunnen fulmineren tegen de grondwetswijziging. Gezien de nasleep van het tragische busongeval in Zwitserland was dat donderdag niet mogelijk. De meerderheid wou echter niet weten van uitstel, waardoor de discussie noodgedwongen in een serene, maar tegelijkertijd ook een bizarre sfeer plaatsvond. Niemand durfde zijn stem te verheffen of in debat te gaan."

Uiteraard is dit uitstel van executie voor de oppositie, want de uitslag hing al op voorhand vast, ongeacht de omstandigheden. Maar er hangt een enorm ranzig sfeertje aan dit "en stoemelings" erdoor duwen. Denk even Ben Weyts en je aversie voor hem weg en zou je zoiets ook aanvaarden in een heel andere context? Bv. als de Vlaams-nationalistische partijen in het Vlaams Parlement resoluties zouden goedkeuren die de facto onafhankelijkheid nabij brengen?

In een democratie is het belangrijk wat er gebeurt, maar nog meer hoe het gebeurt en hier ben ik toch wel even van verschoten.

Er wordt door de regeringspartijen zelfs geen enkele reden gegeven waarom het debat en stemming niet 1 week kon uitgesteld worden en dat voor de opschorting van een artikel uit de grondwet. Hoe gortig kan het eigenlijk nog worden?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door JongeGentenaar

De staatshervorming is de enige belofte die de traditionele partijen zullen uitvoeren, de enige kans op een moment de gloire voor Di Rupo en dan doen ze hun eerste steenlegging op een moment dat iedereen de andere kant uitkijkt? Maar waarom, moeten ze de NVA niet in hun gezicht wrijven dat zij wel een staatshervorming realiseren?

De echte reden waarom zo snel als een dief in de nacht dit doen, is waarschijnlijk dat er een klacht bij de Raad van Europa is waar er elk moment een uitspraak kan komen. Je moet je eens voorstellen dat eerst de traditios ongelijk krijgen en dus expliciet in hun ondergoed te kijk staan. En daarna dan toch doorgaan terwijl de internationale pers in Brussel neerstrijkt en hen om elke hoek opwacht om te vragen waar ze in godsnaam mee bezig zijn.

Ik denk dat je dit verkeerd ziet. De staatshervorming was het moeilijkste deel van een op zich alleen al moeilijk regeerakkoord. Vroeger kwam het institutionele op het einde van de onderhandelingsrit, en dan kwam er meestal niet veel meer van omdat er chantage vanuit FDF en consoorten kwam. Nu moest er eerst een intitutioneel luik komen, en pas dan de rest.

Ook de timing van uitvoering maakt deel uit van het akkoord. Een steen verplaatsen, en het bouwsel zal omvallen. Dat is de reden dat de meerderheid volgens een strak tijdskader en stap voor stap alles in wetten zal omzetten. Dat is de reden dat ze zich door geen enkel inititatief van de oppositie zullen laten verleiden tot niet geplande debatten, of niet verplichte adviezen en andere vertragingsmaneuvres. Omdat het niet in die roadmap past. Enkel daarom. En ondertussen kan de regering stap voor stap haar echte werk doen (zoals bv de pensioenhervorming, de budgetcontrole enz) zonder dat Maingain nog enige rol van betekenis speelt tenzij af en toe eens in een stukje in Le Soir, maar wie ligt daar wakker van. Uiteraard is dat geen leuk nieuws voor de oppositie, zij zou graag grote emotionele debatten voeren, ze zal enkel krijgen wat haalbaar is, niets meer. En het zal niets uithalen, niets. Enkel op de socio-economische dossiers die nog aan bod moeten komen zie ik eerlijk gezegd zinvolle parlementaire discussies. Daar is altijd bijsturing mogelijk. Maar aan de punten en de komma's van het regeerakkoord op institutioneel vlak zal geen letter anders uitvoering krijgen via de wet dan wat overengekomen was. Of men dat spijtig zal vinden is niet de vraag, het is een akkoord, en dat zullen ze uitvoeren omdat ze goed weten dat het verhaal anders over and out is.
In 2014 kunnen ze dan moeilijke verkiezingen tegemoet gaan, met zeker een nog sterk gestegen n-va, maar met een gesplitst bhv wat verdere chantage zowel van brussel, van vlaanderen als van wallonie onmogelijk maakt.

En je idee dat ze dat doen omdat er die klacht bij de raad van europa is, is onrealistisch. Net zoals wij indertijd vanuit vlaanderen collectief onze middenvinger opstaken in de Nabholz saga rond het minderhedenverdrag zullen de beleidsmakers daar nu ook eens goed mee lachen. Denk je echt dat behalve de n-va voor wie dit publiciteit en gratis artikels in de krant zijn, daar ook maar iemand van wakker ligt ? Laat die jongens en meisjes maar wat vergaderen en een adviesje schrijven, als het tegenvalt zal n-va daar niet van koers door veranderen. Als het hen meevalt zal het de meerderheid niet doen van koers veranderen. Dus is de vraag : who cares ?

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat je dit verkeerd ziet. De staatshervorming was het moeilijkste deel van een op zich alleen al moeilijk regeerakkoord. Vroeger kwam het institutionele op het einde van de onderhandelingsrit, en dan kwam er meestal niet veel meer van omdat er chantage vanuit FDF en consoorten kwam. Nu moest er eerst een intitutioneel luik komen, en pas dan de rest.

Ook de timing van uitvoering maakt deel uit van het akkoord. Een steen verplaatsen, en het bouwsel zal omvallen. Dat is de reden dat de meerderheid volgens een strak tijdskader en stap voor stap alles in wetten zal omzetten. Dat is de reden dat ze zich door geen enkel inititatief van de oppositie zullen laten verleiden tot niet geplande debatten, of niet verplichte adviezen en andere vertragingsmaneuvres. Omdat het niet in die roadmap past. Enkel daarom. En ondertussen kan de regering stap voor stap haar echte werk doen (zoals bv de pensioenhervorming, de budgetcontrole enz) zonder dat Maingain nog enige rol van betekenis speelt tenzij af en toe eens in een stukje in Le Soir, maar wie ligt daar wakker van. Uiteraard is dat geen leuk nieuws voor de oppositie, zij zou graag grote emotionele debatten voeren, ze zal enkel krijgen wat haalbaar is, niets meer. En het zal niets uithalen, niets. Enkel op de socio-economische dossiers die nog aan bod moeten komen zie ik eerlijk gezegd zinvolle parlementaire discussies. Daar is altijd bijsturing mogelijk. Maar aan de punten en de komma's van het regeerakkoord op institutioneel vlak zal geen letter anders uitvoering krijgen via de wet dan wat overengekomen was. Of men dat spijtig zal vinden is niet de vraag, het is een akkoord, en dat zullen ze uitvoeren omdat ze goed weten dat het verhaal anders over and out is.
In 2014 kunnen ze dan moeilijke verkiezingen tegemoet gaan, met zeker een nog sterk gestegen n-va, maar met een gesplitst bhv wat verdere chantage zowel van brussel, van vlaanderen als van wallonie onmogelijk maakt.

En je idee dat ze dat doen omdat er die klacht bij de raad van europa is, is onrealistisch. Net zoals wij indertijd vanuit vlaanderen collectief onze middenvinger opstaken in de Nabholz saga rond het minderhedenverdrag zullen de beleidsmakers daar nu ook eens goed mee lachen. Denk je echt dat behalve de n-va voor wie dit publiciteit en gratis artikels in de krant zijn, daar ook maar iemand van wakker ligt ? Laat die jongens en meisjes maar wat vergaderen en een adviesje schrijven, als het tegenvalt zal n-va daar niet van koers door veranderen. Als het hen meevalt zal het de meerderheid niet doen van koers veranderen. Dus is de vraag : who cares ?

Jij ziet er dus niets verkeerd in dat men juist in deze situatie in de kamer gaan stemmen? Zonder dat er een debat aan te pas kan komen. Zeg nu zelf, de tradio's hadden toch echt geen betere datum kunnen vinden om dit hekele dossier door onze strot te duwen, nu iedereen in rouw is.

Hoe laag kunnen ze eigenlijk nog vallen??

[WetIsWet]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Jij ziet er dus niets verkeerd in dat men juist in deze situatie in de kamer gaan stemmen? Zonder dat er een debat aan te pas kan komen. Zeg nu zelf, de tradio's hadden toch echt geen betere datum kunnen vinden om dit hekele dossier door ons strot te duwen, nu iedereen in rauw is.

Hoe laag kunnen ze eigenlijk nog vallen??

Je hebt gelijk Matthias, maar rouw is met ou ... ik begrijp de verwarring, ik lust de 8 ook rauw

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Peter, jij bent een redelijk mens hier op dit forum.

Vind jij niet dat deze timing wel erg macaber is? Ik citeer uit uw artikel: "De oppositie is niet te spreken over deze gang van zaken. Ze wou het debat donderdag ook uitstellen om op een latere datum voluit tegen te kunnen fulmineren tegen de grondwetswijziging. Gezien de nasleep van het tragische busongeval in Zwitserland was dat donderdag niet mogelijk. De meerderheid wou echter niet weten van uitstel, waardoor de discussie noodgedwongen in een serene, maar tegelijkertijd ook een bizarre sfeer plaatsvond. Niemand durfde zijn stem te verheffen of in debat te gaan."

Uiteraard is dit uitstel van executie voor de oppositie, want de uitslag hing al op voorhand vast, ongeacht de omstandigheden. Maar er hangt een enorm ranzig sfeertje aan dit "en stoemelings" erdoor duwen. Denk even Ben Weyts en je aversie voor hem weg en zou je zoiets ook aanvaarden in een heel andere context? Bv. als de Vlaams-nationalistische partijen in het Vlaams Parlement resoluties zouden goedkeuren die de facto onafhankelijkheid nabij brengen?

In een democratie is het belangrijk wat er gebeurt, maar nog meer hoe het gebeurt en hier ben ik toch wel even van verschoten.

Vito, ik ga je daar eerlijk op antwoorden : je hebt gelijk. Het is niet omdat ik begrijp waarom de meerderheid niet wou afwijken van haar timing, dat ik het moreel ook goedkeur.

Je geeft het ook aan en bent dus bij diegenen die het wel begrijpen : ook MET een debat op het scherpst van de snede zou dit geen enkel verschil gemaakt hebben. Geen enkel. De uitslag is reeds geschreven tijdens de finale nacht van het regeerakkoord.

Maar de meerderheid had zich van haar grootste kant kunnen laten zien door alles pakweg 24 of 48 uren te verschuiven en dan normale debatten mogelijk te maken. Ik wil niet rond de pot draaien : ze hebben de timing willen aanhouden om elk risico op uitstel te minimaliseren, maar vooral omdat ze goed wisten dat hun fractieleiders er nu zeeer easy van af zouden geraken. Wat ook gebeurde. Geen beelden van een kwaad molenwiekende Ben Weyts, geen beelden van een Verherstraete die moet verbergen dat hij zin heeft om kwaad te worden.

Staatshervormingen worden aan de tafel van de regeringsonderhandelingen beslist, en dan door het parlement na een felle, bitse en meestal met veel retorisch talent gebracht debat uiteindelijk in wetgeving omgezet. Met dus meestal veel media coverage, tientallen foto's, gedetailleerde analyses en elke krant minstens twee columnisten die er hun licht over laten schijnen. De zondag kunnen we dan nog verder nagenieten in De Zevende Dag. Hier is dat in mineur geweest, op één klein artikeltje in HLN en DS na.

Niemand heeft de politiek er ooit van kunnen beschuldigen dat ze de inhoud van de term "opportunisme" niet zou begrijpen...

[fantoom]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Vito, ik ga je daar eerlijk op antwoorden : je hebt gelijk. Het is niet omdat ik begrijp waarom de meerderheid niet wou afwijken van haar timing, dat ik het moreel ook goedkeur.

Je geeft het ook aan en bent dus bij diegenen die het wel begrijpen : ook MET een debat op het scherpst van de snede zou dit geen enkel verschil gemaakt hebben. Geen enkel. De uitslag is reeds geschreven tijdens de finale nacht van het regeerakkoord.

Maar de meerderheid had zich van haar grootste kant kunnen laten zien door alles pakweg 24 of 48 uren te verschuiven en dan normale debatten mogelijk te maken. Ik wil niet rond de pot draaien : ze hebben de timing willen aanhouden om elk risico op uitstel te minimaliseren, maar vooral omdat ze goed wisten dat hun fractieleiders er nu zeeer easy van af zouden geraken. Wat ook gebeurde. Geen beelden van een kwaad molenwiekende Ben Weyts, geen beelden van een Verherstraete die moet verbergen dat hij zin heeft om kwaad te worden.

Staatshervormingen worden aan de tafel van de regeringsonderhandelingen beslist, en dan door het parlement na een felle, bitse en meestal met veel retorisch talent gebracht debat uiteindelijk in wetgeving omgezet. Met dus meestal veel media coverage, tientallen foto's, gedetailleerde analyses en elke krant minstens twee columnisten die er hun licht over laten schijnen. De zondag kunnen we dan nog verder nagenieten in De Zevende Dag. Hier is dat in mineur geweest, op één klein artikeltje in HLN en DS na.

Niemand heeft de politiek er ooit van kunnen beschuldigen dat ze de inhoud van de term "opportunisme" niet zou begrijpen...

Omdat alles toch door de regeringsonderhandelaars werd beslist kan men beter het parlement voor de rest van de regeringspartij opschorten... tot het einde van de regeringsperiode (om de 'cadeau's' aan de Franstaligen voor eeuwig te bestendigen).

[respublica]

Actuele vragen beantwoorden is in dit klimaat niet mogelijk, maar volgens de traditionele partijen kan een controversiële grondwetswijziging erdoor drukken wél. Het is een echte schande; en VRT heeft de stemming zelfs niet vermeld...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gelukkig was er belangrijker nieuws en hoefde dit nauwelijks aan bod te komen.

het perfect mistgordijn, je zou bijna kunnen veronderstellen dat het moest gebeuren zoals indertijd de bende van nijvel, iets om alle aandacht van het publiek af te leiden.

en anderzijds ze hebben dit wel met 2/3 meerderheid volgens mij of heb ik dat verkeerd ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Perfekt op schema en volgens de verwachtingen lukte de meerderheid erin om art 195 te wijzigen. De eenheid in de regering blijkt toch wat groter te zijn dan de oppositie had verwacht. En nu naar de volgende stap.
Tot hier toe doet de regering wat ze heeft afgesproken in haar akkoord. Alle tandenknarsende pogingen van sommige oppositie leden ten spijt.

http://www.destandaard.be/artikel/de...MF20120315_252

Uit Uw berichte ( openingtitel ) is wel een zeer opmerkelijk iets vast te stellen .

Ook u bent blijkbaar meer bezig met partijpolitiek vuurke stook , uitdagerij en plagerij dan met de problematiek en het echte beleid dat ons land nodig heeft . maar je er zijn geen andere politiekers he .

" personal campange ten koste van alles en iedereen "

de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet is een gezegde , maar in de politiek is dat anders .
" de potten verwijten de ketels tot ze beiden zwart zijn , zelfs het water dat er in zit is aangebrand .

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het perfect mistgordijn, je zou bijna kunnen veronderstellen dat het moest gebeuren zoals indertijd de bende van nijvel, iets om alle aandacht van het publiek af te leiden.

en anderzijds ze hebben dit wel met 2/3 meerderheid volgens mij of heb ik dat verkeerd ?

Inderdaad, daarvoor was een 2/3 meerderheid nodig. 103 stemmen voor, 39 tegen.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ka...0067210518.htm

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gelukkig was er belangrijker nieuws en hoefde dit nauwelijks aan bod te komen.

Rahm Emanuel: You never want a serious crisis to go to waste

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als de Vlamingen dit niet willen, dan moeten ze maar eindelijk eens op straat komen, in plaats van er over te liggen zeveren.

Ho ho ho ! Geen tijd voor nu, morgen...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Actuele vragen beantwoorden is in dit klimaat niet mogelijk, maar volgens de traditionele partijen kan een controversiële grondwetswijziging erdoor drukken wél. Het is een echte schande; en VRT heeft de stemming zelfs niet vermeld...

De grondwet (in Belgie) is dan ook niet zo belangrijk.

[ZVR]

Ik vind het wel raar dat blijkbaar alle meerderheidsleden vóór gestemd hebben. Je zou toch denken dat er minstens een paar doen waar ze eigenlijk en zelfs vrij riant voor betaald worden: handelen in het belang van hun kiezers, en daarvoor desnoods het stemadvies van de partij niet volgen. Hoe kunnen de parlementsleden die dit goedgekeurd hebben, dit nu ten opzichte van zichzelf en hun geweten verantwoorden? Ze moeten toch walgen van zichzelf, dat ze aan dergelijke dingen meewerken, dingen waarvan ze zelf toch ook inzien dat ze niet helemaal koosjer zijn, en dan nog nadelig voor de Vlamingen ook, en anti-democratisch. Hiervoor zijn ze toch niet in de politiek gestapt?

[born2bewild]

vooral de rol van groen is vunzig

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ho ho ho ! Geen tijd voor nu, morgen...

Vandaag is't paddy's day.

Kijk d�*t is nu wel een goed excuus.