Begraaf de snelheidsmantra: verkeersdoden=slechte weginrichting

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen ik vond die tunnel niet zeer veilig, de veiligheidsinspecteurs die die tunnel toen in 2005 inspecteerden vonden die tunnel toen in 2005 goed in hun globaal eindrapport.

Het zou u natuurlijk sieren als je een of andere profetische woorden zou hebben die dat geschreven hebben ante die fatalis

Dan leest gij slecht begrijpend.

Citeer eens waar ze dat zei, ik zal het je het zeggen ze zei dat de Belgische chauffeuropleiding van een veel minder niveau was, zoals de gekende armzalige Belgische rijopleiding en dat ze nog altijd niet wil leren uit zulke ongevallen en natuurlijk vooral van hun ongevallen op eigen grondgebied.

Europese verkeersveiligheidscijfers geven dat duidelijk weer dat Be een achterlijk land is in West-Europa betreft algemene verkeersveiligheid bij jonge bestuurders. De 25e plaats op Europese 28 landen, Guido 007; of ontken je die alarmerende cijfers qua rijopleiding-weginfra- ... ?


Die Zwitserse voelde zich wslk in haar "nationaal eergevoel gepakt" toen -ook Duitse- "experten" zeiden dat die pechhaven veel veiliger kon aangelegd worden zoals ze in Duitsland sinds 2003 al doen.


Idd, maar ze heeft niet ongelijk dat eens deftig te zeggen zodat de goe-bezig-overheid in Betweter.be dat eens alweer goed kan horen van een verkeersveilig Europees land.

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Begraaf de snelheidsmantra: verkeersdoden=slechte weginrichting
Voila ze, onze minister heeft onze stelling bewezen ze..

Inderdaad.
Voor ieder een grafiek, en zeker voor de mensen in Brussel.

Ook hier copy/paste van vroeger:

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Als de verkeersveiligheid op alles primeert, en dit hoofdzakelijk wordt geralateerd met snelheid, dan moet men de snelheid terugdringen tot nul !

De snelheid wordt onrealistisch laag, en beschouw ik als pure geldplokkerij die niets meer te maken heeft met verkeersveiligheid.
Hoe deze lage snelheid dan moet kaderen in een vlotte doorstroming van het verkeer?

En dus, een andere copy/paste vanuit http://forum.politics.be/showthread.php?t=165848 (Strengere-duurdere rijopleiding motor, wanneer voor de auto):

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

De rij-opleiding is onvoldoende. Het verkeersbeleid is hiervoor verantwoordelijk, en faalt dus (gedeeltelijk).
En wie draait ervoor op voor dit falend verkeersbeleid beleid vanaf stap 1: nogmaals de burger met peperdure boetes die alleen tot verder ongenoegen leiden. En deze superboetes worden opleged door hetzelfde verkeersbeleid.
Kassa kassa, voor de staat...

Niet te vergeten: het goed onderhouden wegennet.

[Micele]

Als de verkeersveiligheid op alles primeert, en dit hoofdzakelijk wordt gerelateerd met snelheid, dan moet men de snelheid terugdringen tot nul !

Idd, want enkele kmhs kunnen al dodelijk zijn (ook bij volwassenen) met een heel zwaar voertuig (bussen ... camions, die helemaal geen voetgangerssafety kennen zoals bij de auto). Massa is rechtevenredig bij Ek= M.V² . Voetgangerslichten op kritische oversteekplaatsen waar bussen en camions rijden zijn blijkbaar een luxe in Be.
http://www.rtbf.be/info/regions/deta...gne?id=5787293

- en als er - kleine- kinderen bij te pas komen kan elk vtg al dodelijk zijn bij een hoofdletsel en-of verplettering. Zulke tragische ongevallen staan soms ook in de krant. Vanuit een garageuitrit achteruit rijden kan al dodelijk zijn voor een peuter.
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...rage-kwam.aspx

- van dodelijke dodehoeksongevallen met camions-bussen-zware auto´s-... bij het afdraaien tov een kwetsbare weggebruiker hoef ik zeker geen medialink meer te plaatsen.

Aantal slachtoffers dodehoek-ongevallen sterk verminderd
Minder doden
Tot in 2003 de dodehoekspiegel of -camera voor vrachtwagens boven de 3,5 ton verplicht werd, vielen er jaarlijks rond de 20 doden bij ongevallen waarbij een vrachtwagen rechtsaf sloeg. Sindsdien zijn het er 6 �* 7. De maatregel heeft zijn effect dus niet gemist maar kennelijk is het probleem ook nog niet volledig opgelost.
http://www.beuningen.nl/beuningen/we...5?opendocument

20 doden was toen ca 2,5 % van het totaal verkeersdoden. 6 �* 7 is nog altijd > 1 %.
Dit is wel een link uit Nederland, ik vermoed dat de cijfers in Be relatief veel hoger kunnen liggen, rekening houdend met onze weginfra en ...

[Henri1]

Enkel en alleen de rijkunst en de verkeers-dicipline van de gemiddelde Belg is verantwoordelijk voor de sterke scores.

Neem als voorbeeld Duitsland. Iedereen kent hun ijzeren discipline. Nu dat en de snelste snelwegen ter wereld verhinderen dat Volk niet om tegelijk de veiligste in de wereld te hebben.

Dus het licht aan de onverstandige houding van de Belg, dat bleek ook zo vertaald in vlaamse stemhokje.

[AsGardSGO]

Borther Paul zal waarschijnlijk nooit in zijn leven ooit nog iets aanvaarden -en zeker niet wat dit onderwerp betreft- van andere mensen of deskundigen want eenmaal zijn mening gevormd is die onwrikbaar op alle vlakken. Immers toegeven dat je fout zat of dat je niet objectief genoeg bent is voor vele "moderne en beschaafde" mensen een te moeilijke psychologische brug om over te steken.

Te snel rijden is altijd al relatief geweest maar daar gaat het niet om. het gaat over veiligheid en het vals gevoel van veiligheid die men heeft dankzij zogezegd veiligere wagens. Een psychologisch probleem blijkbaar want hoe veiliger men de auto maakt hoe onveiliger men er met rijd en de verantwoordelijkheid van die veiligheid bij de auto legt ipv bij de bestuurder ervan. Niet bij zichzelf dus maar bij anderen.

Zoals ik eerdere in andere topics en reacties neerzet; hoog tijd dat we op vele vlakken onze morele kompas weer gaan bijstellen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Enkel en alleen de rijkunst en de verkeers-dicipline van de gemiddelde Belg is verantwoordelijk voor de sterke scores.

Neem als voorbeeld Duitsland. Iedereen kent hun ijzeren discipline. Nu dat en de snelste snelwegen ter wereld verhinderen dat Volk niet om tegelijk de veiligste in de wereld te hebben.

Ge moogt ook de weggebruikers van het Eiland Man nemen Henri, daar kennen ze geen algemene snelheidsbeperking op hun wegen buiten bebouwde kom (enkel plaatselijke en in de bebouwde kom), en kennen ze zelfs geen veilige snelwegen die de cijfers nog verbeteren. Want gewone wegen buiten de bebouwde kom zijn in de regel de "onveiligste".

Ik zal ook de provincie Namen apart vergelijken met het eiland Man.
Qua bevolkingsdichtheid en wegenprofiel en -reliëf, zelfs mss het weer is vergelijkbaar... Wallonie/Namur hebben wel snelwegen

cijfers 2010:
Eiland Man: 5,9 verkeersdoden/milj inw.
Namur: 16,5 verkeersdoden/miljoen inwoners.
Wallonie: 10,8 verkeersdoden/miljoen inwoners.

Vlaanderen: 7 verkeersdoden/milj inw.

Zegt wslk niet veel, een evolutie van de cijfers -op zich- te vergelijken zegt veel meer:

Evolutie: 2000 - > 2010
Wallonie: - 33 % verkeersdoden afgerond (Namur ook ongeveer zoveel)
Eiland Man: - 64 % verkeersdoden afgerond; die doen dat dus zonder algemene snelheidsbeperkingen. Een duidelijk cijferbewijs dat bestuurders geen absolute limiet nodig hebben om met aangepaste snelheid te rijden. Wat trouwens in # diverse studies tussen de lijnen staat #

Vlaanderen: -50 % verkeersdoden afgerond (*2000 was wel opvallend slecht, beter vergelijk is 1995)
*Evolutie: 1995 -> 2010
Vlaanderen: - 43 %
Wallonie: - 41 %
http://* http://statbel.fgov.be/nl/s...sslachtoffers/

Gewest Vlaanderen heb ik er ook bij gezet maar is eigenlijk zeer moeilijk te vergelijken omdat het zeer dichtbevolkt is, en - vooral door het druk verkeer- de gemiddelde snelheden veel lager liggen, in Vlaanderen gebeuren duidelijk meer getelde letselongevallen per inwoner maar die zijn per 1000 letselongevallen bijna de helft minder dodelijk.

#

Uit onderzoek is gebleken dat er tussen de snelheidslimiet en het aantal en de ernst van de ongevallen op een bepaald wegsegment, geen rechtstreekse relatie is (bv. FHWA, 1998; TRB, 1998; EU, 1999).

De snelheidslimiet is slechts één van de determinanten van de werkelijke snelheid die een bestuurder in bepaalde omstandigheden kiest. Voor deze keuze spelen verschillende factoren op vlak van infrastructuur, handhaving en educatie naast de snelheidslimiet een rol. Algemeen kunnen we stellen dat zonder specifieke maatregelen op vlak van handhaving en/of educatie de relatie tussen snelheidslimiet, snelheid en het aantal en de aard ongevallen sterk afhankelijk zal zijn van het geheel van weg- en omgevingskenmerken (TRB, 1998).