Van Quick over pensioenen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De meeste ingenieurs komen nooit aan die bruto bedragen en het zijn geen prutsers.

In tegendeel. De overgrote meerderheid van de vlaamse bedrijven kan zulke lonen gewoon niet betalen (KMO's weet u).

En ik zou die mensen geen prutsers noemen, want aangzezien u militair bent, vermoed ik dat u het concept werken vreemd bent.

U bent in het beste geval gewoon onwetend, reservemilitair is geen hoofdberoep.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

U bent in het beste geval gewoon onwetend, reservemilitair is geen hoofdberoep.

Op het verkeerde been gezet door Pericles. Hij is tenslotte over het leger begonnen. Ik wist dat dat het reserve militair was en ik bemoei me daar niet mee.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En dat is uw contact. Iemand die 5000 Euro per week verdiend ?
En dat is dan voor u representatief voor iedere ingenieur ?
U toont niet echt aan dat u zeer goed weet wat er in de privé gebeurt.
In 1992 werkte er bij Alcatel Lucent nog ongeveer 8000 man.
Nu met moeite nog 2000 man en dat is dan nog na de fusie met Lucent. Vroeger was het enkel Alcatel.
Hetzelfde verhaal zie je bij andere grote ondernemingen zoals Agfa Gevaert.
Blijkbaar ook bij Bekaert, ...

Denkt ge nu echt dat ik door onderhandeling het 4 voudige zou kunnen verdienen ? En denkt ge nu echt dat iedere gemiddelde ingenieur dat heeft ?

Het zit op Alcatel vergoort van de ingenieurs en als die allemaal slecht betaald zouden zijn dan blijven die niet hoor.

Een van mijn broers verdient als ingenieur ca. 4500 euro bruto + bedrijfswagen. En in ruil daarvoor moet hij heel hard werken , voortdurend bij studeren en bol staan van de stress.
Mijn schoonzus is kleuterleidster en verdient slechts ca. 1000 euro bruto minder .
De loonspanning is in België vrij klein . Ik kan geloven dat ze op den duur geen mensen meer vinden die ingenieur willen worden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er staat dan wel nergens bij dat het een statutaire ambtenaar was, evenmin het pensioen dat ze nu trekt, en evenmin wat de berekening hiervan is. Maar kom, egaliseer de pensioenen naar een minimum waarde voor iedereen, bvb 1400€/maand, schaf de perekwatie af, en iedereen (ook de statutaire ambtenaren) die meer wil moet er zelf maar voor zorgen.

om te beginnen maak een pensioen a rato van jouw gewerkte jaren, dus ja neem 40 euro/maand per effectief gewerkt jaar, en voor iedereen gelijk. Dus iedereen 1600euro per jaar.

Dus ben je 10 jaar werkloos heb je eenvoudg weg de keuze: je werkt 10 jaar 2 shiften, of je werkt10 jaarlanger ?

Die mevrouw met 30 jaar carriere, door elkaar krijgt gewoon 1200euro, dus doodsimpel uit te rekenen, en iedereen weet op voorhand wat hij gaat krijgen. Ambtenaar of niet, ik zou niet weten waarom dat verschil moet maken. Bovendien kom je op die manier heel eenvoudig aan uw trekken, en je zonder uw broek te verbranden van carriere veranderen en tch volledig pensioen trekken

Nog beter als je 3 keer het minimumloon verdient en je betaalt dus 3 keer uw pensioen, dan krijg je gewoon drie keer sneller uw pensioen. Dus bert degraeva kan na 1 bonus al op pensioen gaan. Dat is dan ook doodnormaal vind ik. Nu nog wat doorfantaseren. Je moet dus ook niet als je parttime werkt en bvb het minimumloon verdient zitten lullen dat je te weinig gewerkt hebt, je hebt genoeg betaald, dat is ook eenvoudig en duidelijk vind ik toch. Dat aspect mis ik ook in huidig stelsel, zodanig dat iedereen ernaar streeft om parttime te stempelen gecumuleerd met parttime te werken, dus zie al onze sociale regels werken nefast

En nu de max, stel dat je 10 jaar pensioen tekort hebt, zou je volgens mij gewoon door 10 jaar te betalen dit eenvoudigweg moeten kunnen corrigeren<; zie ik echt ook geen graten in

Nog iets, als je in prepensioen gaat na 35 jaar carriere, moet je dan gewoon inderdaad die Sociale lasten voor 7 jaar vooruit betalen, en dan kom je uit op uw 42x40 Je zou nog een econometrische formule moeten uitvissen om het verschil te compenseren voor ie 7 jaar minder carriere en langer pensioentrekken;Gezien iemand leeft tot 80 en dus gemiddel 15 j in pensioen is, kom je uit op 1/3 minder pensioen; Voila. De pregepensioneeerde krijgen dus 1100 en nie meer nie minder

Dan ivm minimumpensioene. Aangezien die dikke lullen van de vakbonden altijd kunnen uitleggen dat iedereen moet recht hebben op minimumloon dan weet ik langs geen kanten waarom die zelfstandigen dan zogezegd maar de helft van de ambtenaren moeten krijgen.

EN in dat model hoe moet je dat financieren, dat is doodsimpel hoor
Aangezien je ernaar streeft om iedereen een pensioen te geven die gewerkt heeft en de rest niets, is dat doodeenvoudig. De financiering is doodeenvoudig, stel 40 jaar carriere, 20jaar pensioen trekken, dan heb je eenvoudigweg 2x minder te betalen dan je trekt. Gezien iedereen 1600euro wil trekken moet je eenvoudigweg 800euro aan de kant zetten per maand om dat te financieren. Zo simpel. Uiteraard moet je nog verminderen voor diegene die sterven voor hun 80ste, en dus meer bijdragen dan ze trekken.

En nu mag je allemaal kritiek geven op dat waterdicht, eenvoudig en eerlijk model ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En dat is uw contact. Iemand die 5000 Euro per week verdiend ?
En dat is dan voor u representatief voor iedere ingenieur ?
U toont niet echt aan dat u zeer goed weet wat er in de privé gebeurt.
In 1992 werkte er bij Alcatel Lucent nog ongeveer 8000 man.
Nu met moeite nog 2000 man en dat is dan nog na de fusie met Lucent. Vroeger was het enkel Alcatel.
Hetzelfde verhaal zie je bij andere grote ondernemingen zoals Agfa Gevaert.
Blijkbaar ook bij Bekaert, ...

Denkt ge nu echt dat ik door onderhandeling het 4 voudige zou kunnen verdienen ? En denkt ge nu echt dat iedere gemiddelde ingenieur dat heeft ?

Het zit op Alcatel vergoort van de ingenieurs en als die allemaal slecht betaald zouden zijn dan blijven die niet hoor.
En prutsers zijn het al evenmin.

Hier was onlangs op het forum een IT'er zonder diploma die meer dan jij verdiende...

Elke master die ik ken verdient meer dan ik.

Zelfs diegene met het zo dikwijls geminachte diploma communicatiewetenschappen.

Mijn oom is een expert in zijn vakgbied, misschien moet je jezelf ergens in specialiseren...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hier was onlangs op het forum een IT'er zonder diploma die meer dan jij verdiende...

Elke master die ik ken verdient meer dan ik.

Zelfs diegene met het zo dikwijls geminachte diploma communicatiewetenschappen.

Mijn oom is een expert in zijn vakgbied, misschien moet je jezelf ergens in specialiseren...

Ik las enige tijd geleden dat het gemiddeld loon in België ca. 2950 euro bruto bedroeg met een mediaan van 2500 euro bruto.
5000 euro is 2 keer de mediaan , vanaf dat bedrag wordt de spoeling toch wel dun hoor.
Een master die les geeft verdient zelfs einde carrière net geen 5000 euro.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik las enige tijd geleden dat het gemiddeld loon in België ca. 2950 euro bruto bedroeg met een mediaan van 2500 euro bruto.
5000 euro is 2 keer de mediaan , vanaf dat bedrag wordt de spoeling toch wel dun hoor.
Een master die les geeft verdient zelfs einde carrière net geen 5000 euro.

Ik zie het verband niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En dat is uw contact. Iemand die 5000 Euro per week verdiend ?
En dat is dan voor u representatief voor iedere ingenieur ?

Tiens? U begrijpt dus tòch dat anekdotische argumentatie waardeloos is? Wel wel...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tiens? U begrijpt dus tòch dat anekdotische argumentatie waardeloos is? Wel wel...

Wat zit je te bazelen man.
Jack heeft iemand in de familie die 5000 euro per week verdient.
En op de website van de vlaamse overheid zie ik een vergelijkbare functie als de mijne die 5000 euro per maand verdient.

Maar uw argumentatie is zelfs niet anekdotisch en nog meer waardeloos.
Argumentatie met 1 woordje : neen. is geen argumentatie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Een van mijn broers verdient als ingenieur ca. 4500 euro bruto + bedrijfswagen. En in ruil daarvoor moet hij heel hard werken , voortdurend bij studeren en bol staan van de stress.
Mijn schoonzus is kleuterleidster en verdient slechts ca. 1000 euro bruto minder .
De loonspanning is in België vrij klein . Ik kan geloven dat ze op den duur geen mensen meer vinden die ingenieur willen worden.

Dat zijn vrij standaard lonen in de gemiddelde bedrijven in Belgie.

Ergens heerst er hier een idee dat burerlijk ingenieurs massas geld verdienen in de prive. In het verre buitenland, misschien ja. Maar zeker niet in Belgie. Die cultuur is hier gewoonweg niet.

Je moet ook geen ambtenaar vergelijken met een ir. die expat opdrachten doet voor jan de nul.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En op de website van de vlaamse overheid zie ik een vergelijkbare functie als de mijne die 5000 euro per maand verdient.

En uit die anekdotische vaststelling leidt u af dat alle ambtenaren meer verdienen dan mensen uit de private sector. Waardeloze argumentatie dus.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

EN in dat model hoe moet je dat financieren, dat is doodsimpel hoor
Aangezien je ernaar streeft om iedereen een pensioen te geven die gewerkt heeft en de rest niets, is dat doodeenvoudig. De financiering is doodeenvoudig, stel 40 jaar carriere, 20jaar pensioen trekken, dan heb je eenvoudigweg 2x minder te betalen dan je trekt. Gezien iedereen 1600euro wil trekken moet je eenvoudigweg 800euro aan de kant zetten per maand om dat te financieren. Zo simpel. Uiteraard moet je nog verminderen voor diegene die sterven voor hun 80ste, en dus meer bijdragen dan ze trekken.

En nu mag je allemaal kritiek geven op dat waterdicht, eenvoudig en eerlijk model ?

...er zullen er ook wel zijn die langer leven dan 80.
Maar voor mij niet gelaten. Het schijnt mij alleszins logischer te zijn, dan hetgeen nu bestaat. En ingewikkeld is het ook al niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En uit die anekdotische vaststelling leidt u af dat alle ambtenaren meer verdienen dan mensen uit de private sector. Waardeloze argumentatie dus.

...maar als ambtenaren minder verdienen dan in de privé, is het dan niet logisch dat ze minder pensioen zouden krijgen ? Dat is alleszins geldig voor bvb ne metsendiender, die heel zijn leven aan het minimumloon heeft gewerkt. Zal leuk worden als die allemaal uitgesteld loon gaan eisen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...maar als ambtenaren minder verdienen dan in de privé, is het dan niet logisch dat ze minder pensioen zouden krijgen ?

Nee, dat pensioen is een uitgesteld loon.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is alleszins geldig voor bvb ne metsendiender, die heel zijn leven aan het minimumloon heeft gewerkt. Zal leuk worden als die allemaal uitgesteld loon gaan eisen.

Die metserdiender heeft zijn "uitgesteld loon" al dubbel en dik in het zwart gekregen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vraag is maar of ge hiervoor in de privé wil gaan werken. Want de negenproef zegt toch wel wat anders. Het is drummen voor een job bij de overheid, en in de privé zit het vol met knelpuntberoepen.

Klopt. En het Salomonsoordeel in gedachte ...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En uit die anekdotische vaststelling leidt u af dat alle ambtenaren meer verdienen dan mensen uit de private sector. Waardeloze argumentatie dus.

Uit welke niet-anecdotale feiten leidt u af dat ambtenaren minder loon krijgen? U bracht de stelling naar voor, maar ik heb u daar nog geen ondersteunende argumenten voor zien geven.

Ambtenaren worden volgens baremas uitbetaald, dus daar kunnen we met enige nauwkeurigheid zeggen dat de gegeven cijfers representatief zijn.

In de prive, als senior informaticus, niet leidinggevend, 10 jaar ervaring:

Vacature salariskompas: 3826 euro /maand
Jobat loonwijzer: 3747 / maand

Na 20 jaar was het verschil vergelijkbaar. Een gemiddelde informaticus in de prive verdient dus ruwweg 500 euro bruto minder dan in de ambtenarij.

Voor tenminste één sector is uw stelling dus niet juist.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Uit welke niet-anecdotale feiten leidt u af dat ambtenaren minder loon krijgen? U bracht de stelling naar voor, maar ik heb u daar nog geen ondersteunende argumenten voor zien geven.

Ambtenaren worden volgens baremas uitbetaald, dus daar kunnen we met enige nauwkeurigheid zeggen dat de gegeven cijfers representatief zijn.

In de prive, als senior informaticus, niet leidinggevend, 10 jaar ervaring:

Vacature salariskompas: 3826 euro /maand
Jobat loonwijzer: 3747 / maand

Na 20 jaar was het verschil vergelijkbaar. Een gemiddelde informaticus in de prive verdient dus ruwweg 500 euro bruto minder dan in de ambtenarij.

Voor tenminste één sector is uw stelling dus niet juist.

Hoogste salarisschaal (met 20 jaar anciënniteit) zit in B5 (dat betekent dat er naast het aanwervingsexamen ook al een bevorderingsexamen is geweest om van B1-B3 naar B4-B5 te geraken: € 30.550/jaar = € 2.545/maand. Dat is ruim € 1.000 minder dan u in de privé.

http://codex.vlaanderen.be/Zoeken/Do...8&param=inhoud

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hoogste salarisschaal (met 20 jaar anciënniteit) zit in B5 (dat betekent dat er naast het aanwervingsexamen ook al een bevorderingsexamen is geweest om van B1-B3 naar B4-B5 te geraken: € 30.550/jaar = € 2.545/maand. Dat is ruim € 1.000 minder dan u in de privé.

http://codex.vlaanderen.be/Zoeken/Do...8&param=inhoud

Het voorbeeld kwam uit schaal A121, vandaar dat ik ook een senior informaticus heb genomen als referentie uit de prive. En die verdient bij de overheid dus ruim 500€/maand meer.

Met informaticus bedoel ik niet iemand die al eens Office heeft geinstalleerd, he.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het voorbeeld kwam uit schaal A121, vandaar dat ik ook een senior informaticus heb genomen als referentie uit de prive. En die verdient bij de overheid dus ruim 500€/maand meer.

Met informaticus bedoel ik niet iemand die al eens Office heeft geinstalleerd, he.

Informatici bij gemeentebesturen werken niet in A-niveaus, maar in B-niveaus.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Informatici bij gemeentebesturen werken niet in A-niveaus, maar in B-niveaus.

Tja, dan moet je dat ook niet vergelijken met universitairen in de privé.