De omverwerping van de Tsaar en de rode revolutie

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

*Kuch* Stalin *kuch*

Stalin of Nicolaas II, mijn keuze is snel gemaakt...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is net het hele punt van een absolute monarchie: de grootste megalomane gek kan aan de macht komen en regeren met "goddelijke toestemming", enkel en alleen gebaseerd op de baarmoeder waar hij uitkwam. Daar zit 'm juist het grote probleem met de institutie monarchie, vooral als het een absolute monarchie is.

Maar kom, dat is nu net het probleem van een 'verkozen' leider.
Dit is dan ook gebeurt met onder andere Stalin. Een grotere, wreedaardige gek kon men niet hebben. Zijn eigen moeder zuchtte dat haar demonische vrucht beter Priester was geworden. Stalin was serieus mentaal gestoord en vooral een onevenwichtig persoon, alle negatieve eigenschappen dat een persoon kan hebben had hij. Met de fatale gevolgen vandien.

Het probleem is dat gewone volksjongens die plotse macht niet meester kunnen. Bij Koningskinderen is dit niet zo. Zij worden al van in de wieg voorbereid op een leven waarin hun persoon heel centraal staat.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Repressiever dan onder de tsaar is onmogelijk, zelfs als zouden ze het geprobeerd hebben. Als je denkt dat absolute monarchie beter is dan Socialisme vrees ik dat we al snel zijn uitgepraat.

Ik denk vooral dat jij helemaal niet weet waarover jij het hebt. Je snapt absoluut niets van wat er zich heeft afgespeeld in Rusland. Ik zou zeggen: informeer je met diverse en betrouwbare literatuur. Luister naar mensen ter plaatse, meerdere mensen, uit alle kanten van het rijk.
En het voornaamste: laat je vooringenomenheid varen. En ik denk dat dit net jou grote probleem is. Je bent veel te vooringenomen en absoluut niet in staat juiste informatie op een juiste manier te verwerken. Dit grote falen kunnen we je vergeven, maar we verwachten dan dat je je mond houdt over het thema Rusland en zn geschiedenis. Er bestaan al leugens genoeg.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Maar kom, dat is nu net het probleem van een 'verkozen' leider.
Dit is dan ook gebeurt met onder andere Stalin. Een grotere, wreedaardige gek kon men niet hebben. Zijn eigen moeder zuchtte dat haar demonische vrucht beter Priester was geworden. Stalin was serieus mentaal gestoord en vooral een onevenwichtig persoon, alle negatieve eigenschappen dat een persoon kan hebben had hij. Met de fatale gevolgen vandien.

Het probleem is dat gewone volksjongens die plotse macht niet meester kunnen. Bij Koningskinderen is dit niet zo. Zij worden al van in de wieg voorbereid op een leven waarin hun persoon heel centraal staat.

En vergeet vooral niet dat koningskinderen zich in de regel dan ook vanaf het begin superieur voelen aan hun bevolking, en zo goed als geen incentive hebben om op een of andere manier ook maar iets positiefs voor hun volk uit te richten.

Wat Stalin betreft raad ik u aan om uzelf te informeren vooraleer u verdergaat met het spuien van uw lege zinsneden.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ik denk vooral dat jij helemaal niet weet waarover jij het hebt. Je snapt absoluut niets van wat er zich heeft afgespeeld in Rusland. Ik zou zeggen: informeer je met diverse en betrouwbare literatuur. Luister naar mensen ter plaatse, meerdere mensen, uit alle kanten van het rijk.
En het voornaamste: laat je vooringenomenheid varen. En ik denk dat dit net jou grote probleem is. Je bent veel te vooringenomen en absoluut niet in staat juiste informatie op een juiste manier te verwerken. Dit grote falen kunnen we je vergeven, maar we verwachten dan dat je je mond houdt over het thema Rusland en zn geschiedenis. Er bestaan al leugens genoeg.

Ik vrees dat een voorstander van absolute monarchie mij niet de les kan lezen over vooringenomenheid.

[RSK]

W O I

De Westerse vijandigheid ten opzichte van de Russen en Serviërs speelde een belangrijke rol bij Germaanse en Vaticaanse voorbereiding van de Eerste Wereldoorlog. De rooms-katholieke Slaviërs (Slovenen, Tsjechen, Slowaken, Koroaten en Polen) werden tijdens dit conflict tegen Serviërs en Russen gemobiliseerd. Zelfs orthodoxe Bulgaren stonden aan hun kant wat te verklaren valt uit het feit dat ze voorheen met een pro-Duitse koning werden opgezadeld.

De Eerste Wereldoorlog wordt door officiële historici verkeerd geïnterpreteerd.
De waarheid wordt versluierd dat het Servische volk van Bosnië en Herzegovina door Oostenrijk en Hongarije bezet werd. Het was logisch dat de Serviërs zich wilden bevrijden van deze bezetting. De aanslag op Frans Ferdinant was een natuurlijke ontwikkeling een onderdeel van de strijd tegen de bezetter, Oostenrijk. De vertegenwoordigers van de bezetter werden namelijk door de opstandelingen op de korrel genomen. Voorheen organiseren de Serviërs eveneens opstanden tegen bezettingsmachten als Turkije, Venetië, Hongarije en Oostenrijk; deze imperiale rijken hadden Servische historische territoria bezet en gekoloniseerd. De opstanden tegen de bezetter waren legitiem en noodzakelijk tegenover de nationale belangen, het oprichten van een eigen staat. Degene die zich in dit standpunt niet kan vinden, zou de vraag moeten beantwoorden of hij ook opstanden van andere bevolkingen tegen bezetters veroordeelt?

Het Vaticaan en Oostrijk en Hongarije troffen voor 1914 voorbereidingen ten behoeve van een oorlog tegen de Serviërs en Russen. De Servische historicus Dragoljub Zivanovic constateerde dat deze oorlog al in 1912 twee jaar voor de aanslag in Sarajevo, bekend was. Na de Balkanoorlog van 1912 tot 1913 werd de Vaticaanse vijandigheid ten aanzien van de Serviërs en hun nationale doelen (het afwerpen van het juk van Oostenrijk) geïntensiveerd. In het kader van de Romeinse Curie heerste de indruk dat de bevrijding van Servië en de Servische progressie een gevaar vormden voor de RKK en de Oostenrijk-Hongaarse monarchie. Toen in 1913 in Wenen geluiden circuleerden over een militaire interventie tegen Servië, steunde de paus deze ideeën. De paus eiste dat Wenen de katholieken op de Balken moet beschermen. De paus en andere hooggeplaatste leden van de RKK deelden in het begin van de 20ste eeuw mee, dat Serviërs en Russen een gevaar zijn voor de Oostenrijkse monarchie en het rooms-katholicisme. De paus verklaarde dat de mogelijke uitbreiding van Rusland tot de Adriatische kust via Servië een gevaar is voor het rooms-katholicisme. De Oostenrijkse bankier Alder deelde (tegen het einde van november 1912) aan de Russische vertegenwoordiger te Parijs, Alexander Petrovic Izvolsky, in vertrouwen mee, dat er in Wenen een oorlogsplan tegen Servië bestaat en dat indien Servië de autoriteit van Oostenrijk niet wenst in te willigen het tot een militaire interventie kan komen.

[tomm]

Rusland zoals het was onder de tsaren, zeldzame foto's van het dagelijkse leven in Noord-West Rusland begin 20ste eeuw uit de collectie Prokudin-Gorskii dat wel heel wat anders was dan het dagelijkse leven van de adel in sint-Petersburg dat je meestal in films ziet:

























http://englishrussia.com/2008/10/03/old-russia/

[tomm]

De leuze van Lenin "electrificatie en onderwijs" was erg hard nodig om het platteland te veranderen dat eeuwen was blijven stilstaan.

Hier een foto van Samarkand begin 20ste eeuw

Meer dan 85% van de bevolking leefde op het platteland. Sinds de slavernij afgeschaft werd voor boeren in de jaren 70 van de 19de eeuw veranderde de toestand weinig omdat boeren in Rusland toen schulden moesten betalen aan de landheer en de staat, en dus zichzelf en hun familie verkochten om deze te kunnen betalen, (zoals je nu veel ziet in bvb. pakistan) ofwel vluchtten ze weg meer veelal betekende dat hongersnood. Bij de hongersnood eind 19de eeuw kwamen meer dan een half miljoen boeren om. Van onderwijs, gezondheidszorg of moderne landbouwtechnieken (die toen al volop gebruikt werden in West-Europa) was geen sprake.
Anders dan in West-Europa investeerden de landheren of de staat niet in hun gronden maar alles werd vrolijk opgemaakt in Sint-Petersburg, waar de adel er een westerse levensstijl op nahield.

Uitzondering waren de Baltische gebieden waar de Duitstalige landheren hun landarbeiders betaalden, weliswaar niet veel. Finland stond administratief los van Rusland en daar waren de meeste boeren hun eigen baas en was de levensstandaard vergelijkbaar met West-europa.

In Centraal-Azië waren de gronden in het bezit van een lokale adel, die de boeren zware belastingen oplegden en hun arbeid en een groot deel van de oogst opeiste, in feite dus bestond lijfeigenschap daar nog tot de revolutie. Daarnaast moesten ze ook nog eens belasting betalen aan de Russische staat, in de vorm van dwangarbeid of goederen. Beter af waren de Kirgische en Kazachse nomaden, maar die moesten een zware belasting betalen aan de Russische staat en werden van de beste gronden verdreven door Russische boeren. Toen ze begin 20ste eeuw in opstand kwamen tegen de tsaar werd ongeveer een derde van de bevolking afgeslacht, een andere derde vluchtte naar China over het Tien Chan gebergte, waarbij ongeveer de helft owkwam.

Het beste af waren misschien nog de Siberische en Centraal-Aziatische Russische en Oekraïense inwijkelingen, op de vlucht voor lijfeigenschap en honger in europees Rusland. De klimaats en levensomstandigheden waren zwaar maar ze waren vrij en moesten geen belastingen betalen, net als de Kazachen in Zuid-Rusland en Zuid-Oekraïne. Als tegensprestatie moesten ze vechten tegen de nomadenstammen, en tegen de Turken, ze leefden in het niemandsland tussen Rusland en andere rijken en werden dikwijls aangevallen en hun dorpen platgebrand tot begin 20ste eeuw.

[RSK]

RODE REVOLUTIE WESTERSE GENOCIDALE AGRESSIE TEGEN RUSLAND

De rode revolutie in 1917 was een daad van de VS, Frankrijk, VK en Duitsland. Deze landen orkestreerden de communistische opstand in Rusland. Het ten uitvoer brengen van deze daad werd toevertrouwd aan Vladimir Ilic Lenin die tot 1917 in ballingschap in Zwitserland leefde. Gezien het feit dat Frankrijk en de Angelsaksische staten gedurende WO1 bondgenoten van Rusland waren, klinkt de conclusie onlogisch dat deze staten indertijd in Rusland (nota bene hun bondgenoot) een burgeroorlog veroorzaakten. Evenzeer is het volgende feit in strijd met logica en gezond verstand, dat Duitsland (de vijand van Frankrijk en de Angelsaksische staten) een belangrijk factor was bij dit gezamenlijke project de lancering van het communisme in Rusland en de omverwerping van de tsaar. Gelet op het feit dat het programma van communistische partijen gefocust is op het vernietigen van kapitalistische systemen, is het zeer onbegrijpelijk dat de westerse kapitalistische staten in één van de machtigste landen van de wereld, Rusland, de communistische partij aan de macht brachten. Dit vonden ze destijds echter niet zorgelijk! Een vraag rijst: waren de officiële mededelingen tegen het communisme destijds een misleiding aangezien de Westerse regeringen voorbereidingen troffen om het communisme in Rusland te lanceren? Conclusie: in 1917 werd er een anti-Russische coalitie gevormd tussen Amerika, VK, VS, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en Hongarije. De Westerse staten zagen WO1 als een kans om Rusland te herleiden tot een secundaire participant in de internationale betrekkingen. Uit dit gegeven vloeit de volgende vraag voort: waarom waren Frankrijk, Engeland en Amerika in WO1 geen bondgenoten van Duitsland en Oostenrijk in de strijd tegen Rusland en Servië, aangezien ze samen de rode revolutie in Rusland organiseerden; waarom hadden ze hun legers niet ingezet tegen Rusland in plaats van onderling te strijden? In zo’n situatie zou er geen behoefte zijn aan een communistische revolutie in Rusland, omdat de verenigde legers van de Germaanse en Angelsaksische staten Servië en Rusland ongetwijfeld zouden verslaan. De Angelsaksische staten en de Germaanse landen gingen niet samen tegen Rusland oorlog voeren, omdat onder de West-Europese landen onenigheid heerste over de rolverdeling in dit project. Oostenrijk en Duitsland wilden hiermee de leidende rol in het Westen bemachtigen, wat de belangen van Frankrijk en de Angelsaksische staten zou schaden gezien hun beschikking over enorme territoria (koloniën) in overzeese continenten en het Midden-Oosten. Vanwege dit feit besloten Frankrijk, Amerika en Engeland samen met Canada en Italië tegen Duitsland en Oostenrijk te strijden. Daartegenover deden ze absoluut geen afstand van hun plan om door middel van de rode revolutie genocidale agressie tegen Rusland te verrichten. WO1 getuigt van het Westerse anti-Slavische karakter.

De literatuur wemelt van de gegevens dat Rusland voorafgaand aan 1917 een onderontwikkeld land was. Het land zou toen op industrieel en agrarisch vlak achtergesteld zijn en zijn arbeiders en boeren hebben blootgesteld aan uitbuiting. Dit beeld komt niet overeen met de werkelijkheid. Het tsaristische Rusland was juist een progressief land. Het vervaardigde meer gas en benzine dan de VS en had een overschot aan voedsel. Het land exploiteerde ook grondstoffen zoals diamanten, ijzer, aluminium en andere grondstoffen, etc. Het tsaristische Rusland zou een goede toekomst tegemoet gaan. Anderzijds werd dit land gezien als een grote concurrent van het Westen. Het tsaristische Rusland dat progressie op industrieel en economisch vlak genereerde alsook zeer positieve geboortecijfers hanteerde, werd door de koloniale westerse staten als een zeer gevaarlijke concurrent getypeerd. Met dit Rusland op de geopolitieke kaart, zou Washington de leidende rol in de wereld niet kunnen vervullen. Om deze reden werd er in 1917 een anti-Russische coalitie opgericht teneinde de ontwikkeling van Rusland een halt toe te roepen.

De Amerikaanse professor en schrijver Ralf Eperson uit Arizona constateerde dat de rode revolutie georganiseerd en gefinancierd werd door Frankrijk, VK en VS en niet voortkwam vanuit de zogenaamde uitgebuite bevolking. Hij beweert dat er geen sprake was geweest van een communistische revolutie in Rusland, maar karakteriseert deze als genocidale Westerse agressie tegen Rusland en de Slavische wereld. De communisten werden slechts toevertrouwd dit project ten uitvoer te brengen.

Het is allemaal kristal duidelijk. De Westerse staten brachten hun (communistische) revolutionairen over vanuit Zwitserland en Amerika, via Duitsland en Zweden, naar Rusland. Leon Trosky vertrok per schip met 275 mederevolutionairen vanuit Amerika naar Zweden.[28] Hij kreeg $10.000 in cash van de Amerikanen, wat in 1917 een grote geldsom was. Echter in Zweden kon hij nog meer geld opnemen. Dat dit door de Amerikaanse regering werd georganiseerd en niet door één of andere geheime organisatie (wat overigens door velen beweerd wordt) wordt verklaard door het feit dat de Canadese autoriteiten bij Trosky in een haven een grote hoeveelheid geld aantroffen en hem vervolgens arresteerden. De Amerikaanse president Woodrow Wilson intervenieerde naar aanleiding van deze gebeurtenis en eiste van de Canadese autoriteiten Trosky en zijn metgezellen vrij te laten. De regering van VS president Woodrow Wilson wist de Canadese regering te overtuigen om deze eis in te willigen.[29] Lenin vetrok met zijn mederevolutionairen ook naar Rusland net als Trosky. Zijn groep vertrok vanuit Zwitserland per trein naar Zweden en deze trein werd tijdens de reis door de Duitse troepen bewaakt. De betrekkingen tussen de Duitse regering en de communistische revolutionairen bevonden zich op hoog niveau, aangezien de Duitse autoriteiten aan hen beloofden de oorlog met Rusland stop te zetten wanneer zij (de communisten) daar de macht grijpen, beweren historici.[30] Aleksandar Fjodorovitsj Kerenski een belangrijk politiek leider vóór en tijdens de Russische Revolutie van 1917 was de tweede premier van de Russische Voorlopige Regering totdat Vladimir Lenin werd verkozen door het Sovjetcongres na de Oktoberrevolutie. Deze voorlopige regering van Kerenski organiseerde verkiezingen in Rusland in 1917. Tijdens deze verkiezingen kreeg de communistische partij niet eens 30% van de stemmen. Uit dit gegeven blijkt dat er in Rusland onder de bevolking geen draagvlak bestond voor de omverwerping van de tsaar en de implementatie van het communisme. Ralf Eperson constateerde dat het succes van de communistische revolutie in Rusland sterk afhankelijk was van de financiering vanuit Amerika, Duitsland en Engeland.

De communisten organiseerden in Rusland genocide onder de Russische bevolking onder het mom van het collectiviseren van het voedsel. Hierdoor stierven vele Russen als gevolg van tekort aan water en voedsel. Met het doel de ontwikkelingen in Rusland een halt toe te roepen organiseerden de communisten genocide onder de Russische bevolking en brachten het land naar de economische en morele afgrond. Dit deden ze in opdracht van de partijen die hen in Rusland aan de macht brachten (Amerika, UK, VS, Duitsland en Frankrijk).

Stelling: de rode revolutie en de omverwerping van de tsaar kan ongetwijfeld worden gekenschetst als westerse genocidale agressie tegen Rusland, een project dat als doel had een belangrijke geo-politieke concurrent van het Westen (het tsaristische Rusland) uit te schakelen.

-----------------------------------------------------------------
Bron:
[28]: Servische academicus Jovan Deretić
[29]: Ralph Epperson; Invisible Hand; page 112
[30]: Ralph Epperson; Invisible Hand; page 113

[tomm]

Pure onzin. De Duitsers hadden er wel belang bij dat de bolsjevieken de oorlog zouden stopzetten, maar de Engelsen, Amerikanen en Fransen zeker niet. De vonden de bolsjevieken trouwens een groot gevaar en steunden de "witte Russen" tijdens de bloedige burgeroorlog.


A. Ralph Epperson is an American writer[1] and researcher of conspiracy theories. He is known for his anti-Masonic opinions. Epperson is a strong believer and educator in the Conspiratorial View of History, the theory that suggests everything that has and is happening in America, is happening by design and not just by mere 'accident'.

Auteur van onder andere: Masonry: Conspiracy Against Christianity - Evidence That the Masonic Lodge Has a Secret Agenda, 1998

http://en.wikipedia.org/wiki/A._Ralph_Epperson


Sorry hoor, maar als je wil dat ik je serieus neem moet je afkomen met serieuze historische ondezoeken.
Overigens heb je mijn posts niet weerlegd, waarin ik duidelijk aan de hand van wikipedia en historische onderzoeken aantoon dat de levensstandaard van de grote meerderheid van de bevolking onder de tsaren erg laag was.

[tomm]

Het dagelijks leven in tsaristisch Rusland:

van de gewone bevolking:



van de adel:

[tomm]

En om uw theorie volledig te ontkrachten: de westerse landen waren militair actief en vochten TEGEN de bolsjevieken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_...sian_Civil_War

Allemaal vochten ze tegen de bolsjevieken:

Numbers of foreign soldiers who occupied the indicated regions of Russia:
50,000 Czechoslovaks (along the Trans-Siberian railway)[9]
28,000 Japanese, later increased to 70,000 (in the Vladivostok region and north) [10][11]
40,000 British (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)[10]
17,000 Poles - mostly 5th Rifle Division (almost 12,000 men) in Siberia and 4th Rifle Division (ca. 4000 men) in "Southern Russia", also a single 400-men-strong battalion in Murmansk within the Anglo-Slavic Legion
13,000 Americans (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)
12,000 French and French colonial (mostly in the Arkhangelsk and Odessa regions)
11,500 Estonians in northwestern Russia[4]
4,192 Canadians (in the Vladivostok region)
1,100 Canadians (in the Murmansk and Arkhangelsk regions)
41 Canadians (in the Baku Region)
4,000 Serbs (in the Arkhangelsk region)
4,000 Romanians (in the Arkhangelsk region)
2,500 Italians (in the Arkhangelsk region and Siberia)[10]
2,300 Chinese (in the Vladivostok region)[12]
23,351 Greeks (part of I Army Corps under Maj. Gen. Konstantinos Nider, comprising 2nd and 13th Infantry Divisions, in the Crimea, and around Odessa and Kherson)[13]
150 Australians (mostly in the Arkhangelsk regions)

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het dagelijks leven in tsaristisch Rusland:

van de gewone bevolking:



van de adel:

Near 40,000,000 people died or were killed in the Soviet slave-labor system alone, a number that exceeds all the genocides of this century (20e eeuw).

From 1900 to 1987 state, quasi-state, and stateless groups have killed in democide (genocide, massacres, extrajudicial executions, and the like) near 170,000,000 people. Case studies and quantitative analysis show that ethnic, racial, and religious diversity, economic development, levels of education, and cultural differences do not account for this killing. Rather, democide is best explained by the degree to which a regime is empowered along a democratic to totalitarian dimension and secondarily the extent to which it is characteristically involved in war or rebellion.

bron



Russia 1900-1917: 1 miljoen burgers vermoord.
USSR 1917-1987: 62 miljoen burgers vermoord.

[tomm]

Russia 1900-1917: 1 miljoen burgers vermoord.
USSR 1917-1987: 62 miljoen burgers vermoord.[/quote]

dikke bullshit, niemand in Rusland gelooft deze leugens, die ook niet mt wetenschappelijke studies gestaafd kunnen worden.

Overigens in uw lijstje komt toevallig of niet de VS niet voor, verantwoordelijk voor miljoenen doden in Vietnam, etc. talloze doden in Irak, enzovoort.

En ook de genocides aangericht door de westerse supermachten komen er niet in voor. Het Belgische, Engelse, Franse, Amerikaanse, Italiaanse, Spaanse en Nederlandse kolonialisime zijn verantwoordelijk voor 100'en miljoenen doden. Alleen al in Kenya in de jaren 50 vermoordden de Britten een groot deel van de bevolking.

Het lijkt mij dus dat uw bron lichtjes subjectief is, om het eufimistisch te stellen... lijkt even veel waard als de theorieën van de antisemitische complotman door RSK hier gepost...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russia 1900-1917: 1 miljoen burgers vermoord.
USSR 1917-1987: 62 miljoen burgers vermoord.

dikke bullshit, niemand in Rusland gelooft deze leugens, die ook niet met wetenschappelijke studies gestaafd kunnen worden.

Overigens in uw lijstje komt toevallig of niet de VS niet voor, verantwoordelijk voor miljoenen doden in Vietnam, etc. talloze doden in Irak, enzovoort.

Zolang als ik de linkerzijde (en de mohammedanerij) ken, word ik met dit soort verdediging geconfronteerd. "Juffrouw, hij is ook stout geweest!"

Overigens:

Table 13.1 presents the democide and associated sources, estimates, and calculations on the United States. I have separated the United States from the other centi-kilo murderers listed in table 14.1 because of the special interest in this country and likely questions about its foreign democide.

Maar waarom heeft de heer K. Kodo er de Verenigde Staten niet bij gehaald? Misschien had dat iets te maken met het onderwerp van deze draad?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russia 1900-1917: 1 miljoen burgers vermoord.
USSR 1917-1987: 62 miljoen burgers vermoord.

Niemand in Rusland gelooft deze leugens,

Bedoel je dat ze daar nog steeds de waarheid geloven?

Je moet daarmee eens bij mijn Moldavische vrienden afkomen, wier grootouders in de goelag zijn omgekomen, en wier ouders erin zijn opgegroeid (lokatie: Baikalmeer; transport: veewagons, de lijken werden er om de zoveel dagen door de communisten uitgegooid met de woorden "de wolven zullen wel voor de begrafenis zorgen").

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russia 1900-1917: 1 miljoen burgers vermoord.
USSR 1917-1987: 62 miljoen burgers vermoord.

Het Belgische, Engelse, Franse, Amerikaanse, Italiaanse, Spaanse en Nederlandse kolonialisime zijn verantwoordelijk voor 100'en miljoenen doden.

Juffrouw, hij is ook stout geweest.

Mijn bron wijst er wat België betreft op dat het géén democratie was ten tijde van Kongo-Vrijstaat (cijnskiesrecht voor mannen), en ja, het was een 'vrijstaat' en juist daardoor minder vrij. Overigens waren koloniën per definitie niet democratisch, wat de stelling van mijn bron dat democratie voor 'democide' behoedt, kracht bijzet.

De vraag luidt dus veeleer: hoe moorddadig Zwitserland is geweest.

En het tijdsbestek van mijn bron is 1900-1987. Het bestek van deze draad is ook niet Afrika, of je cijfers nu verzonnen zijn of niet.

Alleen al in Kenya in de jaren 50 vermoordden de Britten een groot deel van de bevolking.

Andere tabel dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Bedoel je dat ze daar nog steeds de waarheid geloven?

Je moet daarmee eens bij mijn Moldavische vrienden afkomen, wier grootouders in de goelag zijn omgekomen, en wier ouders erin zijn opgegroeid (lokatie: Baikalmeer; transport: veewagons, de lijken werden er om de zoveel dagen door de communisten uitgegooid met de woorden "de wolven zullen wel voor de begrafenis zorgen").

toch stemt nog zo'n 45% van de MoldaviËrs op de communistische partij, gek hé? (tussen haakjes bij democratische verkiezingen volgens EU waarnemers)

Misschien was de familie van die vrienden van u wel collaborateurs, die onder andere meehielpen met het afslachten van de Joodse ghetto's. Dat zou veel verklaren. (en ja als je alle doden van WOII op de sovjets schuift, dan kan zo'n cijfer natuurlijk wel... )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Juffrouw, hij is ook stout geweest.

Mijn bron wijst er wat België betreft op dat het géén democratie was ten tijde van Kongo-Vrijstaat (cijnskiesrecht voor mannen), en ja, het was een 'vrijstaat' en juist daardoor minder vrij. Overigens waren koloniën per definitie niet democratisch, wat de stelling van mijn bron dat democratie voor 'democide' behoedt, kracht bijzet.

De vraag luidt dus veeleer: hoe moorddadig Zwitserland is geweest.

En het tijdsbestek van mijn bron is 1900-1987. Het bestek van deze draad is ook niet Afrika, of je cijfers nu verzonnen zijn of niet.



Andere tabel dus.

Het waren wel "democratieën" zoals GB, Frankrijk, etc. die genocides aanrichtten in Kenya, Algerije, etc. En dat in de tweede helft vn de 20ste eeuw. Als je nog verder graaft vind je talloze misdaden (bvb. het inzetten van gifgas tegen de Iraakse bevolking in de jaren 20, waar Churchill bij betrokken was)

Maar goed het onderwerp is hier tsaristisch Rusland. Ik heb de theorie dat Joden en westerse bankiers verantwoordelijk waren voor het omverwerpen van de tsaar (populair bij Russische en Servische nationalisten) al ontkracht, en ook duidelijk bewezen dat de levensstandaard onder de tsaren abominabel was en die sinds de jaren 30 en vooral sinds de jaren 50 erg snel steeg. Door het invoerean algemene gezondheidszorg hebben ze talloze miljoenen doden kunnen vermijden, en de alfabetisatie steeg van minder dan 20% onder de tsaren tot bijna 100% in de jaren 30.

[tomm]

overigens: nog dit: de pogroms in rusland tijdens de burgeroorlog werden bijna allemaal (meer dan 92%) uitgevoerd door de anti-communistische troepen. De enkele aangericht door de bolsjevieken werden veroordeeld door het politieke leiderschap, en de verantwoordelijken werden geëxecuteerd.

Many pogroms accompanied the post-1917 period of the Russian Civil War: an estimated 70,000 to 250,000 civilian Jews were killed throughout the former Russian Empire; the number of Jewish orphans exceeded 300,000. In his book 200 Years Together, Aleksandr Solzhenitsyn provides these numbers from Nahum Gergel's 1951 study of the pogroms in Ukraine: out of an estimated 1,236 incidents of anti-Jewish violence, 887 mass pogroms occurred, the remainder being classified as "excesses" not assuming mass proportions. Of the pogroms, about 40% were perpetrated by the Ukrainian forces led by Symon Petliura, 25% by the Ukrainian Green Army and various Ukrainian nationalist gangs, 17% by the White Army, especially the forces of Anton Denikin. A further 8.5% of Gergel's total figure is attributed to pogroms carried out by men of the Red Army - although these pogroms were not sanctioned by the Red Army leadership, and where Red Army troops had perpetrated pogroms, the Bolshevik high command subsequently disarmed entire regiments and executed individual pogromists to deter further outbreaks.[38][39]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom#...riod_in_Russia