Rechters eisen NOG meer geld

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zie niet in wat een loonsverhoging van degenen die niet beter konden (want dan zitten ze in de privé zegt u zelf) gaat bijdragen aan de verhoging van de kwaliteit.

U kan ongetwijfeld antwoorden met 'an wordt het aantrekkelijker voor getalenteerde juristen', maar dan vind ik dit een maatregel die enorm veel geld kost met een waarschijnlijk zeer pover resultaat indien andere factoren (waarvan u er zelf ook een deel noemt) niet eerst worden aangepakt.

ik denk niet dat u goed weet wat u zegt!
Het is voor u dus uitgesloten dat iemand uit ideologische motivatie kiest om in de magistratuur te gaan?
laten we 1 ding duidelijk stellen, Rechters WAREN advocaten!
Het succes van en advocaat wordt niet altijd bepaald door zijn kwaliteiten. Veelal gaat het succes samen met het al of niet lid zijn van bepaalde service clubs zoals de loge. Advocaten die de sjans hebben vriendjes te hebben die hun klanten doorspelen hebben geluk. Want iedere advocaat specialiseert zich, zodat de een de ander werk geeft. net als dokters.
Als u niet meewerkt aan die vriendjespolitiek binnen de advocatuur heb je brute pech!

[dorus]

Er is inderdaad een probleem ontstaan na het afschaffen van de pleitbezorgers. Die vormden een buffer tussen de advokatuur en de rechters.
Men kan niet ontkennen dat er op tennis- en golfclubs zaken worden besproken.
Het gaat dan veelal over burgerlijke zaken. Er wordt al eens een bepaalde deskundige aanbevolen en zo.

Er is wel een groot onderscheid in aanpak tussen verschillende arrondissementen. Als Antwerpenaar kan je best geen zaak lopen hebben in West-Vlaanderen. Dat is algemeen bekend. Maar de reactie van enkele Antwerpse rechters is dan ook niet uitgebleven...

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

zijt gij licentiaat in de rechten, met een aantal jaren als advocaat op uw actief en geslaagd in het bijkomend rechtersexamen(echt niet eenvoudig) ?

indien ja, moogt ge ook hetzelfde betaald worden ! prive managers met heel wat minder capaciteiten als een gemiddelde rechter verdienen een pak meer ....

richt daar eerst uw financiele frustratie op 8) Sommigen topexemplaren hun maandloon zal groter zijn dan anderen hun JAARLOON en zelfs buitensporig groter...

Geachte, uw bemerkingen zijn zeker terecht, maar misschien wel een klein beetje onvolledig. Het aantal managers inde privé is imemrs niet met 85% gestegen, zoals het aantal rechters tussen 1995 en 2000 deed! daarenboven worden managers vrij regelmatig beoordeeld op hun rpestaties. Zij moeten dus aantonen én de nodige bekwaamheden te hebben (zoals de rechters met examens en stages), én, daarbovenop, ook dat ze resultaten halen.

Hoeveelr echters kent u die zelfs maar weten hoeveel van hun veroordeelden recidiveren? Hoeveel van hun uitspraken in higer beroep in herkansing (tweede zit m.a.w.) moeten gaan? Hoeveel rechters weten zelfs maar dat in nederland gemiddeld 10% van de uitspraken in eerste aanleg in beroep gaat, tegen maar liefst 45% van die in nederland?

kortom, als u rechters graag evenveel wil betaald zien als managers, mogen we dan ook vergelijkbare PRESTATIES verwachten?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ik denk niet dat u goed weet wat u zegt!
Het is voor u dus uitgesloten dat iemand uit ideologische motivatie kiest om in de magistratuur te gaan?
laten we 1 ding duidelijk stellen, Rechters WAREN advocaten!
Het succes van en advocaat wordt niet altijd bepaald door zijn kwaliteiten. Veelal gaat het succes samen met het al of niet lid zijn van bepaalde service clubs zoals de loge. Advocaten die de sjans hebben vriendjes te hebben die hun klanten doorspelen hebben geluk. Want iedere advocaat specialiseert zich, zodat de een de ander werk geeft. net als dokters.
Als u niet meewerkt aan die vriendjespolitiek binnen de advocatuur heb je brute pech!

Kijk giserke, mijn mening is (en er staat niks in je tekst dat dat tegenspreekt):

1. loonsverhoging verhoogt de kwaliteit of prestaties van het al aanwezige personeel niet. Ik heb hier -ook bij de voorstanders- nog niemand horen zeggen dat dat wel zo zou zijn. Ga jij beter werken als je meer verdient? Nope. Je zal enkel minder gaan uitkijken naar een andere job. Als je nu nog zou spreken naar een loonsverhoging ahv prestaties dan lagen de zaken misschien anders, maar lineaire loonsverhogingen dragen zeker niet bij tot een verhoogde productiviteit.

(En btw ik -maar daarin kunnen de meningen verschillen - vind als ik die bedragen zie rechters niet zwaar onderbetaald. Vergeet niet het zeer gunstige pensioenstelsel en de werkzekerheid die imo met heel wat 'extra-legale' voordelen overeenstemt)

2. Nieuwe, getalenteerde juristen zal je daar ook niet veel mee aantrekken, want er zijn een hele reeks andere problemen met het gerecht waar een loonsverhoging niks aan verhelpt. Zolang daar niet eerst iets aan gedaan wordt lijkt mij een loonsverhoging doodgewoon weggesmeten overheidsgeld dat veel nuttiger besteed zou kunnen worden.
Het budget is nu eenmaal beperkt en dan moet je keuzes maken.

[de Vexille]

De loonsverhoging is er niet in de eerste plaats om de reeds zetelende magistraten aan te sporen "tot beter presteren", hoewel het weldegelijk dat effect heeft. Trouwens, ik wil wel eens weten waar die aantijging vandaan komt dat de zetelende magistratuur haar werk niet naar behoren zou doen... Is dat een kwestie van objectieve beoordeling (dan wil ik de studies daaromtrent wel eens zien) of "verzuurd" nattevingerwerk? Die loonsverhoging is noodzakelijk om de verantwoordelijkheden en de know-how van de rechters op een eerlijke manier te vergoeden.

Wat we in heel deze discussie vergeten is dat de rechterlijke macht één van de drie grote machten is in ons staatsbestel en dat ze op geen enkel vlak in belang moet onderdoen voor de twee andere. Het is immers voor het gerecht dat de burger zijn "recht" gaat halen; het is voor het gerecht dat de burger de democratie in zijn zuiverste vorm ondervindt. (of zou moeten ondervinden) Kwaliteit in de rechtsbedeling is dus essentieel; mensen kunnen aantrekken die beschikken over de nodige kwaliteit is dus evenzeer essentieel. En, voor wie het nog betwijfelen zou... een vergoeding is evenzeer een appreciatie voor het werk dat je doet; een goede verloning spoort wel degelijk aan tot productiviteit.

...ik vraag me af hoeveel posters "met een uitgesproken mening" beseffen hoe de gemiddelde werkweek van een zetelend magistraat eruit ziet. Hoeveel continue bijscholing het vraagt om die job simpelweg te kunnen volhouden. En vergelijk dan maar eens met de royale vergoedingen die de leden van de twee andere machten zichzelf toekennen; vergelijk vooral ook de omkadering, de faciliteiten en de individuele verantwoordelijkheden.

Oh ja, by the way... er werd hier de vraag gesteld of rechters wel weten hoeveel van hun uitspraken er worden herzien in hoger beroep, resp. verbroken in Cassatie... Ze weten dat maar al te goed; en een rechter met een "slechte reputatie" schopt het doorgaans niet verder dan een "bloempotfunctie" (insiders weten waar ik het over heb).

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

...ik vraag me af hoeveel posters "met een uitgesproken mening" beseffen hoe de gemiddelde werkweek van een zetelend magistraat eruit ziet. Hoeveel continue bijscholing het vraagt om die job simpelweg te kunnen volhouden. En vergelijk dan maar eens met de royale vergoedingen die de leden van de twee andere machten zichzelf toekennen; vergelijk vooral ook de omkadering, de faciliteiten en de individuele verantwoordelijkheden.

Ik ken persoonlijk maar 1 persoon die voor de (jeugd)rechtbank gewerkt heeft. Hij heeft dat twee jaar volgehouden en dan is hij overgestapt naar de privé omdat hij al de tegenwerking en de trage bureaucratie beu was. Geld was geen reden tot overstap.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Oh ja, by the way... er werd hier de vraag gesteld of rechters wel weten hoeveel van hun uitspraken er worden herzien in hoger beroep, resp. verbroken in Cassatie... Ze weten dat maar al te goed; en een rechter met een "slechte reputatie" schopt het doorgaans niet verder dan een "bloempotfunctie" (insiders weten waar ik het over heb).

Een rechter met een "slechte reputatie" moet doodgewoon ontslagen worden. Punt uit. Eens dat systeem is ingevoerd kan er miosschien over loonsverhoging gesproken worden.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Een rechter met een "slechte reputatie" moet doodgewoon ontslagen worden. Punt uit. Eens dat systeem is ingevoerd kan er miosschien over loonsverhoging gesproken worden.

Ik vrees, beste, dat je de basisbeginselen van de democratie niet kent. Een rechter is onafzetbaar en dat is maar goed ook. Het is de garantie van zijn/haar onpartijdigheid en onkreukbaarheid.

Lees er de geschiedenis van het Ancien Régime eens op na, die van de Franse revolutie en die van het tot standkomen van de Belgische grondwet.

Enfin, je hebt enige bijscholing nodig.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Ik vrees, beste, dat je de basisbeginselen van de democratie niet kent. Een rechter is onafzetbaar en dat is maar goed ook. Het is de garantie van zijn/haar onpartijdigheid en onkreukbaarheid.

Lees er de geschiedenis van het Ancien Régime eens op na, die van de Franse revolutie en die van het tot standkomen van de Belgische grondwet.

Enfin, je hebt enige bijscholing nodig.

Voor politiek benoemden is dat misschien zo.
Onbekwaamheid heeft weinig te zien met onpartijdigheid en onkreukbaarheid.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Oeteke

Gisteren in het nieuws.

De magistraten willen de federale overheid dagvaarden omdat ze hun extra vakantiegeld van vorig jaar EN dit jaar nog niet ontvangen hebben.

Dit geld komt BOVENOP het gewone vakantiegeld en is er gekomen "dankzij" het copernicus-plan (GOE BEZIG!!).

Ongeveer 2000 magistraten (rechters) hebben nog 240 mio BEF tegoed van de regering.

Dit is ongeveer 120.000 BEF per rechter.
En dan durven ze nog klagen ook.

Ze krijgen al een schoon pré, daarboven krijgen ze sowieso al een dik pak vakantiegeld, en door de onkunde van bepaalde politici krijgen ze bovenop het gewonen vakantiegeld, nog eens 60.000 ballen PER JAAR extra.

IK, als gewone bediende, krijg 20.000 BEF vakantiegeld en ik klaag niet!!

Dit is weeral eens de zoveelste schande in dit land, die nooit publiek werd uitgesmeerd in de media.

Als men ziet dat men een dode dakloze pas na enkele maanden vind in een heel druk metrostation waar 1000den mensen passeren per dag, dan vraag ik mij toch af waar deze regering prioriteit van maakt.

Het simpelste zal gewoon zijn, Vlaanderen onafhankelijk, zodat we helemaal opnieuw kunnen beginnen, met op de eerste plaats de armen en zwakkeren van deze maatschappij te helpen en hun terug een normaal leven te geven.
Zo moeten we niemeer luisteren naar de dievenbende PS en jeanet Di Rupo, een vreemdeling btw die de Vlamingen de les spelt in hun eigen land!

Het is inderdaad de schuld van de staat dat die gasten zoveel verdienen, moesten ze dan nog deftig werk afleveren ge zout nog zeggen.

Langs de andere kant, als die mannen in 't buitenland juridisch adviseur gaan spelen, of hier advocaat gaan spelen, verdienen die nog een pak meer, en kunnen ze nog 't een en 't ander in 't zwart regelen ook ... (verlaat uitbetalen van schadevergoedingen aan hun cliënten en ondertussen de interesten opstrijken, enz... is bv, een gelievde bezigheid net zoals bij Notraisen. )

En verder stel u eens voor als ze u uw vakantiegeld nie zouden uitbetalen, ...

Ik zeg da eerlijk ik zou geen kloten meer doen, vakbond of gene vakbond baas kwaad of nie, gene poen, nie presteren, of half presteren, en als 't wa lang duurt saboteren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

het is inderdaad een schande. Ik zie niet in waarom er zo grote verschillen zouden moeten zijn in de lonen tussen verschillende mense ndie bij dezelfde staat werken. Kleine verschillen zijn misschien noodzakelijk, maar zoals Oeteke zegt 1500€ extra vakantiegeld is ferm overdrijven.

Dat is het echt niet.

Mijnen baas verdient, bwaa, het dubbele van wat ik heb, ja t zal zo wel iets zijn, alhoewel ik nie te klagen heb.

Maar die vent zit ook in 't weekend bezig, zit 's avonds bezig en heeft ook nie echt verlof, komt om 8 uur hier toe, zit om 9 uur in zaventem stapt om 13 uur uit de vlieger in een of ander europees land, heeft een vergadering, nog een vergadering heeft just tijd om wat te eten gaat slapen, om 2 uur 's nachts in den taxi om 6 uur terug op zaventem terug naar hier, blijft nog tot een uur of 4 en gaat dan toch maar wa slapen, om er de volgenden dag terug te staan.

Ik zou het er veel van ulle ies willen zien doen, ...

Dat ze die mens dan een in de ogen van de gewone mens schandalige hoeveelheid geld geven op't einde van de maand, ... tjsa...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

een rechter heeft de wedde van een ambtenaar niveau A. dus geen vetten! Komt er nog eens bij dat Vlaamse magistraten en rechters 3 keer zoveel dossiers er door jagen dan in wallonie. (voor het zelfde geld)

kmt er nog eens bij, dat een rechter ook de gewone advocaten procedures heeft moeten olgen. 5 jaar recht + 3 jaar stage (bijna gratis uw botten afdraaien voor een andere advocaat) bij een balie.
Ik zou zo zeggen die mens heeft voor zijn diploma moeten werken.

Laat ons zeggen dat nen ambtenaar niveau A toch al een redelijke pré zal hebben. Nu nie vergelijkbaar met de privé, maar ge moet ook rekening houden dat hij daar tot zijn pensioen zit, daar nog eens een goe pesioen bij ontvangt en last but not least, Rechter zijn, wil toch wel iets zeggen, ik bedoel maar er is ook nog een beetje de eer van het te zijn, alhoewel ge daar natuurlijk niks mee koopt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

1. Daar zijn we het dan over eens.
2. Net zomin als je zomaar middenkader in de farmaceutische industrie, financiële sector enz wordt. Of dacht je dat elke persoon met een universitair diploma dat bereikt (laat staan nog hoger). Die moeten ook onderaan beginnen en zich opwerken so what's your point? Volgens mij is dat zeker in economische mindere tijden stukken moeilijker in de privé.
3. Ik denk dat zij min of meer hetzelfde doen als de gemiddelde universiteitsprof. I.e. niet bijster veel buiten lesgeven/zetelen. (En dat hoor ik uit het wereldje zelf).
4. Geen idee wat een rechter verdient maar ik denk dat jij zwaar overschat wat het gemiddelde salaris voor middenkader niveaus is in die sectoren. Voor late 20-ers die heel hard werken (absoluut niet 9 to 5) ligt dat op ongeveer 3000 - 4000 euro in de maand. Trek er 500 euro af als er een firmawagen bij zit.
'9 to 5' ers met goede diploma's en het geluk van een job min of meer op hun niveau zitten op 2500 - 3000 euro/maand (weer -500 als ze een firmawagen hebben). Ik spreek hier over mijn eigen vriendenkring en dat is terzake mijn referentiekader. Ik ben benieuwd naar wat rechters verdienen, dan kunnen we het 'objectief' vergelijken.

edit: en dan hebben we het nog niet eens over zaken als pensioen en jobzekerheid gehad

Dat zal het inderdaad zowat zijn wat lonen betreft, Bruto toch neem ik aan, ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Loon naar werken. Het enige wat me hier opvalt is die 240 miljoen €. Nog maar eens iets dat de overheid niet betaald heeft. Een privé bedrijf dat z'n facturen of werknemers niet betaalt zou allang failliet gegaan zijn. Voor wat zitten ze dan de staatsschuld versnelt af te betalen? Ik ben daar ook voorstander van (uiteindelijk kost het afbetalen een stuk minder) maar ergens moet je een grens trekken. Het maken van die schuld hebben ze me dunkt ook niet in 1 legislatuur 'gerealiseerd'. En dan maken ze verkiezingsreklame die stelt dat ze de schuld zoveel hebben kunnen terugdringen. Na de verkiezingen beginnen de onbetaalde facturen tevoorschijn te komen. Electoraal gewin boven goed bestuur van een land.

Ze hadden dat gewoon op voorhand moeten incalulleren en zeggen, :

NJET ! geen geld voor ofwel besparen ergens anders, ...

Maar wij moeten ook nikske kopen zonder dat het budget eerst is goedgekeurd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

misschien wel, maar moeten beide mensen dan een zo verschillend loon ontvangen ( hier dan dat extra vakantiegeld )? Vergeet niet dat degene die de maandagochtend bloemekes water komt geven de rest van de week her en der parken moet opkruimen of na een festival in de vroege ochtend vuiligheid mag wegwerken. Die werkt ook hard. waarom zou die dan nen hoop minder moeten verdienen? Zoals ik al zei: de grote verschillen zijn onwenselijk én oneerlijk, maar ik zeg toch niet dat iedereen precies evenveel moet verdienen? herverdeling van de winst gebeurd dan ook (o.a) volgens de noden van elk persoon.

Met alle respect voor diene bloemenbewateraar maar sta mij toe te zeggen, dat die rechter toch wel iets langer gestudeerd heeft om rechter te worden. 5+3 reken ik hier dus dat is 8 jaar langer dan iemand die normaal secundair onderwijs gevolgd heeft.

Dat wil zeggen, da die 8 jaar lang niks verdient, terwijl hij studeert, hij dus 8 jaar moet ophalen, om gelijk te komen met wat die bloemengieter al verdient heeft.

Dit staat dan nog los van het feit dat die man een enorme verantwoordelijkheid draagt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

ik had graag gehad dat we een rode regering hadden, maar blauw moet zich perse komen moeien ( iets met meerderheid int parlement vermoed ik).
Je hebt nu ook al door dat de discussies hier steeds dreigen te ontsporen.

khad wel graag een reactie gehad van Antoon of zo. Of van iemand die echt volledig achter paars staat.

Werk jij, ? Studeer je nog, ?


Als je al werkt, en je wil dan nog een rode regering, dan moete u eens laten nakijken, ... Het zijn namelijk die kwistenbiebels die de helft van uw pré versassen naar allerhande "maatschappelijke doelen".

Maar daar is er geen een bij waar jijzelf van kunt profiteren, ja, misschien een beetje ziekteverzekekering , misschien ooit kindergeld, (als ge tenminste uwe GSM nie in uwen broekzak steekt) , en misschien heel misschien, maar ik twijfel er aan, ooit een beetje pensioen, als er tegen die tijd nog is, en als ge lang genoeg leeft om er van te profiteren (pas op 't is u gegund).

Al de rest van dat aan de RSZ en belastingen betaalde geld dient voor meer dan de helft om vaten zonder bodem te vullen... erg hé, ...

En waarom zijn dat vaten zonder bodem, wel omdat dat mensen zijn die geld krijgen zomaar, GGGGGGGGGRRRRRRRRRRAAAAAATTTTTTTIS.

Mensen geld geven zomaar is geen goed idee, meer dan 30 jaar ontwikkelingshulp op dezelfde manier bewijzen dat.

Het is niet goed voor de mensen om hen zomaar alles te geven, wil je iets dan moet je daar iets voor doen, dat zou de boodschap moeten zijn.

Doe je niks, krijg je niks.

[tigerpants]

Eerst even voor de duidelijkheid: ik ben niet voor rood... Ik vind ze niet slecht, maar heb er niet op gestemd...
Ik vind dat sp.a goede ideeën heeft, maar ze zijn net ietsje té rood...

Mensen vinden de gratis politiek over het openbaar vervoer blijkbaar niet goed... Een nuance daarin moet je echter ook eens bekijken:
Als je er door gratis openbaar vervoer voor kan zorgen dat er geen files meer zijn en dat er nauwelijks nog verkeersdoden vallen, dan vind ik dat dat zeker geen slecht idee is!
Zoiets kan natuurlijk niet als er slechts in één stad gratis bussen rijden... (cfr Hasselt). Dat kan alleen affect hebben als dat in heet België zo is...

Bij deze...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad en een verpleegster ook niet en hun opleiding duurde allicht ook wat minder lang.
Ze zullen dan ook nogal wat minder betaald worden nietwaar.

Ik ken persoonlijk genoeg mensen die de verpleegopleiding gevolgd hebben, en ik zal u eens even zeggen wat een A1 verpleging mag doen om het diploma te halen.

3 jaar opleiding (ja van eind september tot juni) in de opleiding zit, 3 weken les, 3 weken stage, 3 weken les, 3 weken stage.

Het eerste jaar beperkt zich tot het schoonmaken van patienten en opkuisen van allerhande vuiligheid. (schoonmaaksters moeten dit niet doen, dit is enkel voor verplegend personeel... ) (ahum de stagairs... )

Het tweede jaar, idem, maar al wa meer technische werk maar ook nachten en weekends, de studenten kunnen dus niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd waren.

Het derde jaar, wat meer technische stages en nachten en weekends, en feestdagen,

en daarbij nog een eindwerk, en genoeg te blokken om helemaal nie meer te weten waar uwe kop staat.

En dit, u raad het al, volledig Grrrrrrrrratis !

Als ze dan beginnen werken mogen ze blij zijn dat ze nachten en weekends mogen doen om hun loon op te trekken. Mijn toenmallige vriendin had iets meer als ikik toen ze begon, Met dat verschil dat ze daar nie zo snel omhoog gaan als in de privé , dat zij geenen auto kreeg, en ook nog nekeer 's nachts en in de weekends kon opdraven...

[dorus]

Recente cijfers ken ik niet, maar 10 jaar terug werd het gemiddeld nettoinkomen van een advokaat op 3 x dat van een rechter in 1ste aanleg geschat.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Recente cijfers ken ik niet, maar 10 jaar terug werd het gemiddeld nettoinkomen van een advokaat op 3 x dat van een rechter in 1ste aanleg geschat.

Da zal er wel nie veel neffest zitten ook, als ge weet dat ge bij het eerste bezoek al nie toekomt met 100 euro, ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Recente cijfers ken ik niet, maar 10 jaar terug werd het gemiddeld nettoinkomen van een advokaat op 3 x dat van een rechter in 1ste aanleg geschat.

Verdienen alle advocaten dan evenveel ?