Taalhomogene staten zijn een gevaarlijke illusie

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Of het nu de facto of de jure één- of meertalige staten zijn, doet er niet toe. De vraag is ook niet hoe groot de minderheden zijn, de vraag is of ze bestaan.

Wie zegt dat dat de vraag is en dat dat er niet toe doet? U, Bruno?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Maar ze bestaan toch, net als die Denen en Polen- en dan is er nog het Allemanisch in de Elzas.

Hallooooo? De Elzas ligt nog altijd in Frankrijk, niet in Duitsland...

De Turken, Marokkanen... zijn er ook nog. Pleit de aanwezigheid van Poolse inwijkelingen dan tegen het gebruik van een enkele bestuurstaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Of het nu de facto of de jure één- of meertalige staten zijn, doet er niet toe. De vraag is ook niet hoe groot de minderheden zijn, de vraag is of ze bestaan.

Wat telt dan wel?

Het enige wat u blijkbaar kunt doen, is reageren met "het doet er niet toe". Zo stilaan wordt dus eigenlijk de vraag wat er volgens u wel toe doet...

Trouwens, de grootte van minderheden speelt wel een rol in de erkenning van hun taal (naast trouwens ook de historische aanwezigheid). In Italië denkt niemand er aan het Grieks als regionale taal te erkennen: alhoewel er dorpen zijn waar men sedert de vroege Middeleeuwen Grieks spreekt, is het aantal zo sterk achteruit gegaan, dat een erkenning helemaal geen zin meer heeft. In Griekenland denkt niemand aan de erkenning van het Italiaans als minderheidstaal, alhoewel er toch nog enkele Italiaanstaligen op Korfu wonen...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat telt dan wel?

Het enige wat u blijkbaar kunt doen, is reageren met "het doet er niet toe". Zo stilaan wordt dus eigenlijk de vraag wat er volgens u wel toe doet...

Denk je niet met de pensée unique van Bruno mee, dan ben je een slechte.

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

1) Brussel wordt vlotjes meegerekend of niet meegerekend, al naargelang het de leugenpropaganda van Bruno uitkomt of niet.

2) Bronnen graag over de Franstaligen in Vlaanderen. "nogal simpel" volstaat niet.

Wat bronnen betreft over het aantal Franstaligen in Vlaanderen moet ik u teleurstellen, want over precieze cijfers beschik ik niet. Maar als er meer dan 40.000 stemgerechtigden op het UF stemmen, kan je zeker aan 100.000 komen. Die 200.000 was er misschien over

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Denk je niet met de pensée unique van Bruno mee, dan ben je een slechte.

Wat telt is heel simpel: dat zowat elke Europese staat- en er zijn grote verschillen in gradaties- verschillende taalgroepen herbergt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Wat telt is heel simpel: dat zowat elke Europese staat- en er zijn grote verschillen in gradaties- verschillende taalgroepen herbergt.

En?

Dit hebben we toch nooit ontkend of tegengesproken. Me dunkt dat het hier trouwens niet over dat element gaat, maar wel over de vraag hoe er vervolgens bestuurlijk hiermee moet worden omgesprongen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Wat bronnen betreft over het aantal Franstaligen in Vlaanderen moet ik u teleurstellen, want over precieze cijfers beschik ik niet.

Dat dacht ik al, typisch Bruno... 1/6 franstaligen in Vlaanderen, ge voelt dat toch?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Wat telt is heel simpel: dat zowat elke Europese staat- en er zijn grote verschillen in gradaties- verschillende taalgroepen herbergt.

Ja, en dan?

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallooooo? De Elzas ligt nog altijd in Frankrijk, niet in Duitsland...

De Turken, Marokkanen... zijn er ook nog. Pleit de aanwezigheid van Poolse inwijkelingen dan tegen het gebruik van een enkele bestuurstaal?

Excuseer, dat van de Elzas was uiteraard een vergissing, maar de taal van de Elzas (het Allemannisch) wordt wél ook in Duitsland gesproken.

De aanwezigheid van Poolse inwijkelingen en de relatie met de bestuurstaal hangt uiteraard af van de overheid. Wat is trouwens een "historische" minderheid? Hoe rekbaar is dat begrip?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Excuseer, dat van de Elzas was uiteraard een vergissing, maar de taal van de Elzas (het Allemannisch) wordt wél ook in Duitsland gesproken.

De aanwezigheid van Poolse inwijkelingen en de relatie met de bestuurstaal hangt uiteraard af van de overheid. Wat is trouwens een "historische" minderheid? Hoe rekbaar is dat begrip?

Bruno, kun je nu eens heel even concreet zeggen wat je punt is? Want je bent uitzonderlij ijl aan het worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

De aanwezigheid van Poolse inwijkelingen en de relatie met de bestuurstaal hangt uiteraard af van de overheid. Wat is trouwens een "historische" minderheid? Hoe rekbaar is dat begrip?

Het wordt door de Raad van Europa gebruikt. En men stipuleert hierbij uitdrukkelijk dat immigraten die sedert de jaren zestig naar Europa zijn gekomen, niet onder die defintie vallen.

Voorbeelden van historische minderheden zijn de Bretoenen in Frankrijk, de Sorben in Duitsland, de Franstaligen in Waasten (maar niet in Hoeilaart bijvoorbeeld : reeds in de Middeleeuwen is er sprake van Franstaligen in Waasten, niet echter in Hoeilaart)...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bruno, kun je nu eens heel even concreet zeggen wat je punt is? Want je bent uitzonderlij ijl aan het worden.

Zo stilaan heb ik de indruk dat hij niet goed weet in welke richting hij moet uitgaan. "Het doet er allemaal niet toe"... En joost mag weten welke punten hij eigenlijk voorstaat.

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Dit hebben we toch nooit ontkend of tegengesproken. Me dunkt dat het hier trouwens niet over dat element gaat, maar wel over de vraag hoe er vervolgens bestuurlijk hiermee moet worden omgesprongen.

Het eerste element is uiteraard de vaststelling dat het "ideale" taalhomogene vaderland niet bestaat. Mooi. Zover zijn we dus al. Vervolgens is er de vraag waarom men taalrechten moet geven aan minderheden, zoals u zelf aangeeft zijn ze niet allemaal historisch- wat dat ook moge betekenen, me dunkt een zeer rekbaar begrip- en hebben ze weinig (Duitsland, Frankrijk) tot geen (VSA) rechten.

Wanneer dan in België de post haar website niet in het Duits heeft, en slechts 0.8% van de Belgen zijn Duitstalig, steigeren hier sommigen. Welnu, waarom hebben die Duitstaligen en Franstaligen- die toch beiden een minderheid vormen in ons land- het recht om eigen politieke structuren gelinkt aan taal op poten te zetten? Vanaf wanneer mag een taalgroep- of beter waarom mag een taalgroep- politieke instellingen doen voortvloeien uit het feit dat de meerderheid van een groep mensen op een bepaald stukje grond dezelfde taal spreekt? Waarom zijn tweetalige provincies onmogelijk, of worden ze zo beschouwd, terwijl er in Zwitserland tweetalige kantons (Bern, Wallis, Freibourg) bestaan?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo stilaan heb ik de indruk dat hij niet goed weet in welke richting hij moet uitgaan. "Het doet er allemaal niet toe"... En joost mag weten welke punten hij eigenlijk voorstaat.

Ik herinner mij toen hij eens belde naar Zwart of Wit, en daar een tirade begon te geven over het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Al de aanwezigen in de studio zaten er zo bij van "Owwwkeeeey??"

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het wordt door de Raad van Europa gebruikt. En men stipuleert hierbij uitdrukkelijk dat immigraten die sedert de jaren zestig naar Europa zijn gekomen, niet onder die defintie vallen.

Goed, maar het Rapport Nabholz werd wél door de plenaire vergadering van diezelfde Raad goedgekeurd.

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bruno, kun je nu eens heel even concreet zeggen wat je punt is? Want je bent uitzonderlij ijl aan het worden.

Mijn punt is doodeenvoudig dat er nauwelijks taalhomogene staten bestaan en dat het dus onmogelijk is om op basis van taalzones een soort "zelfbeschikkingsrecht" na te streven, tenzij je een Europa der 1000 wil

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Wanneer dan in België de post haar website niet in het Duits heeft, en slechts 0.8% van de Belgen zijn Duitstalig, steigeren hier sommigen.

En niet alleen de Post, Bruno, ook het leger, de kamer en senaat,... En uw website van de BUB

Want in uw analyse vergeet u namelijk 1 dingetje: Duits is een erkende taal van België. Het is dan ook maar normaal dat de overheid er gebruik van maakt.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Goed, maar het Rapport Nabholz werd wél door de plenaire vergadering van diezelfde Raad goedgekeurd.

En?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Het eerste element is uiteraard de vaststelling dat het "ideale" taalhomogene vaderland niet bestaat. Mooi. Zover zijn we dus al.

U maakt er iets van wat ik nooit gesteld heb. Ideale eentalige landen kunnen weldegelijk bestaan, daar taalgroepen die voortvloeien uit recente migraties tot aanpassing worden geroepen.