Moet Vlaaderen onafhankelijk worden?

[Rock Against Communism]

Uiteraard ben ik vóor de splitsing van ons land. Brussel mag normaal gezien geen probleem vormen. We laten de keuze aan hun.

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

Uiteraard ben ik vóor de splitsing van ons land. Brussel mag normaal gezien geen probleem vormen. We laten de keuze aan hun.

bye bye Brussel dus... Ik denk dat Brussel dan ook onafhankelijk wil zijn.

[Rock Against Communism]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

bye bye Brussel dus... Ik denk dat Brussel dan ook onafhankelijk wil zijn.

Dat is inderdaad een optie. Als we de franstaligen 100% taalvrijheid garanderen, maar tegelijk eisen dat Brussel zich niet uitbreidt, zou het evenwel kunnen dat ze - om economische redenen - kiezen voor Vlaanderen. In dat geval zijn we met een miljoen Vlamingen meer, maar slepen we wel het franstalige Brussel met ons mee.

De toekomst zal het uitwijzen voor mij blijft het hetzelfde, zolang belgië maar ophoudt te bestaan..

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

Dat is inderdaad een optie. Als we de franstaligen 100% taalvrijheid garanderen, maar tegelijk eisen dat Brussel zich niet uitbreidt, zou het evenwel kunnen dat ze - om economische redenen - kiezen voor Vlaanderen. In dat geval zijn we met een miljoen Vlamingen meer, maar slepen we wel het franstalige Brussel met ons mee.

De toekomst zal het uitwijzen voor mij blijft het hetzelfde, zolang belgië maar ophoudt te bestaan..

En met die Franstalige Brusselaars zullen er geen taalkwesties zijn?

[Rock Against Communism]

Wel, ik zeg het toch.

Brussel is 90% franstalig. Het is dus voor de hand liggend dat we hen niet op stang moeten jagen. Volledige taalvrijheid is dus de boodschap, maar uiteraard moet de verfransing rond Brussel tegen gegaan worden. Dit kan gemakkelijk door Brussel vast te leggen (ervoor zorgen dat het nooit kan uitgebreid worden) en door in de randgemeenten franstalig onderwijs te verbieden.

[labyrinth]

Brussel is 90% franstalig.

Hoe Kan het Vlaams Blok dan een onafhankelijke Vlaamse Staat eisen met Brussel als hoofdstad?
Is dit dan anti-democratie of kan ik niet meer tellen?

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als je hieruit conclusies trekt, ben je pas echt naïef. De Vlaams-nationalisten beseffen maar al te goed dat hun wens niet zal uitkomen aangezien hun ideologie totaal is voorbijgestreefd. Dus zetten ze maar een grote bek op op het internet. Dat is alles wat hun nog rest.

Misschien heb je ook al opgemerkt dat het Vlaams Blok heel actief is op deze site. Het moet gaan over zowat drie kwart van de bezoekers. De poll is dus allesbehalve objectief.

Er zijn evenveel andere politieke vertegenwoordigers op deze site maar als die mensen zich bij deze topic onthouden dan is dat niet aan jullie om deze poll non-objectief te gaan beschouwen! Het is hetzelfde systeem als in een democratische rechtstaat met stemrecht...de stem van het volk geldt.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

We zijn nu al zo klein, als we nog kleiner zijn kunnen we zeker onze belangen niet verdedigen. Trouwens, beide hebben elkaar nodig om welvarend te leven...

Een recent wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat de kleinste staten binnen Europa het het beste doen.

België lijkt op papier misschien één staat te zijn maar in de realiteit zijn het minstens twee staten die elkaar waar mogelijk dwars zitten.


Om aan deze voor elk van de gemeenschappen zeer schadelijke situatie een einde te maken lijkt mij een totale splitsing van de bevoegdheden en de opheffing van de federale regering absoluut noodzakelijk.

[Clio]

Uit het manifest 'Op weg naar Vlaanderen' van het IJzerbedevaartcomité:

Lid worden door staat te worden

Meer dan ooit staat ons vrijheidsideaal in het licht van de Europese samenwerking. En hoewel we beseffen dat we onze vrijheid hier zullen moeten afdwingen, kijken we verder dan de grenzen van de Belgische federatie. De vraag naar onze staatkundige toekomst is eenvoudig samen te vatten: willen we als Vlaamse gemeenschap deelnemen aan Europa of willen we dit niet? Wij verdedigen een duidelijke stelling: we willen dat Vlaanderen als een moderne en open samenleving een internationale rol vervult. Daarom moet Vlaanderen internationaal erkend worden. Die erkenning kan er vandaag enkel komen als Vlaanderen lid wordt van de internationale gemeenschap: lid wordt door staat te worden.

Vlaanderen lidstaat van de Europese Unie!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als je hieruit conclusies trekt, ben je pas echt naïef. De Vlaams-nationalisten beseffen maar al te goed dat hun wens niet zal uitkomen aangezien hun ideologie totaal is voorbijgestreefd. Dus zetten ze maar een grote bek op op het internet. Dat is alles wat hun nog rest.

Als je die conclusie trekt, ben je pas echt naïef. Hans beseft maar al te goed dat zijn wens niet zal uitkomen aangezien zijn ideologie totaal is voorbijgestreefd. Dus zet hij maar een grote bek op op het internet. Dat is alles wat hem nog rest.

[Jo23]

Een van de belangrijkste redenen aangehaald voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn de transfers. Volgens studies zou het gaan om 5.4 miljard. Hoeveel zou een Vlaamse onafhankelijkheid kosten?
Belgische instellingen moeten Vlaamse instellingen worden. Ik denk bijvoorbeeld aan het gerecht. Hoeveel zou de hervorming van justitie kosten? Er zouden nieuwe gebouwen moeten komen, nieuwe infrastructuur. Opnieuw hervormingen bij de politie. Wat te doen met de BOB bijvoorbeeld? Ik kan me dus voorstellen dat al die hervormingen ons miljarden gaat kosten. Dit zou toch wel eens serieus onderzocht mogen worden wat het kostenplaatje gaat zijn.
Wat gebeurt er met Brussel? Als taal een reden is voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen, zal taal ook een reden zijn voor de franstaligen in Brussel om voor Wallonie te kiezen en niet voor Vlaanderen. Brussel is economisch zeer belangrijk in Belgie. Vlamingen noch franstaligen gaan het willen opgeven. Kan dit leiden tot een strijd om Brussel?
Wat met de Europese instellingen in Brussel? De kans dat Europa een andere hoofdstad verkiest wordt reeel. Weer gaat ons dit miljarden kosten. En dan kun je nog gissen naar de houding van Europa tegenover een onafhankelijk Vlaanderen. Ik twijfel eraan of Europa er gelukkig mee gaat zijn.
Dit zijn nog maar enkele bedenkingen, want er zullen nog veel meer problemen zijn dan degene die ik hier aanhaal. Maar ik kan mij voorstellen dat de kosten wel eens veel hoger kunnen liggen, dan de huidige transfers.
Transfers zullen er altijd zijn. De werkloosheid in Limburg is hoger dan in de rest van Vlaanderen. Er zullen dus ook wel tranfers zijn van de rest van Vlaanderen naar Limburg. Als je de logica doortrekt, moet je ook die tranfers stopzetten en de Limburgers aan hun lot overlaten. Elk land heeft bepaalde regios waar het economisch minder gaat. Maar zie je ze daarom de onafhankelijkheid claimen?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

We zijn nu al zo klein, als we nog kleiner zijn kunnen we zeker onze belangen niet verdedigen. Trouwens, beide hebben elkaar nodig om welvarend te leven...

Wil je groter zijn? Vraag of Congo er terug bij wil.
En welvarend? D�*�*r zou ik wel eens cijfertjes van willen zien, want daar geloof ik geen knijt van. We hebben Nederland, Duitsland, Zuid-Engeland en Frans-Vlaanderen nodig. Maar Wallonië????

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En een deftige geargumenteerde reden voor een vlaamse onafhankelijk bestaat er nog steeds niet.
De geldstroom? de eigen beslissingsbevoegdheid? Als dat redenen zijn om België op te splitsen, zijn het verschrikkelijke zwakke redenen.

Goed bestuur is iets wat je maar op termijn ziet. Maar voor sommige mensen zullen argumenten nooit voor vol aanzien worden omdat ze niet passen in het ideologisch kraampje.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als je hieruit conclusies trekt, ben je pas echt naïef. De Vlaams-nationalisten beseffen maar al te goed dat hun wens niet zal uitkomen aangezien hun ideologie totaal is voorbijgestreefd. Dus zetten ze maar een grote bek op op het internet. Dat is alles wat hun nog rest.

Misschien heb je ook al opgemerkt dat het Vlaams Blok heel actief is op deze site. Het moet gaan over zowat drie kwart van de bezoekers. De poll is dus allesbehalve objectief.

Hanske toch, separatisme is geen ideologie, maar een middel om een doel te bereiken. En het is te laat om de zaak nog te redden: er is over bijna niks meer overeenstemming. Het is gewoon wachten op het ogenblik dat de kortsluiting totaal is.

En niet alle Vlaamsnationalisten zijn Vlaams Blokkers. Er is in het Vlaams Parlement een grote meerderheid voor een verregaande staatshervorming.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

bye bye Brussel dus... Ik denk dat Brussel dan ook onafhankelijk wil zijn.

Laat ze dan maar gaan. Maar dan moeten ze niet denken dat we er nog geld in gaan pompen zoals nu.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Brussel is 90% franstalig.

Hoe Kan het Vlaams Blok dan een onafhankelijke Vlaamse Staat eisen met Brussel als hoofdstad?
Is dit dan anti-democratie of kan ik niet meer tellen?

In tegenstelling tot de Franstaligen aanvaardt het Vlaams Blok dat er dan anderstaligen in Brussel zullen wonen, leven en werken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Een van de belangrijkste redenen aangehaald voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn de transfers. Volgens studies zou het gaan om 5.4 miljard. Hoeveel zou een Vlaamse onafhankelijkheid kosten?
Belgische instellingen moeten Vlaamse instellingen worden. Ik denk bijvoorbeeld aan het gerecht. Hoeveel zou de hervorming van justitie kosten? Er zouden nieuwe gebouwen moeten komen, nieuwe infrastructuur. Opnieuw hervormingen bij de politie. Wat te doen met de BOB bijvoorbeeld? Ik kan me dus voorstellen dat al die hervormingen ons miljarden gaat kosten. Dit zou toch wel eens serieus onderzocht mogen worden wat het kostenplaatje gaat zijn.

En hoeveel van dat kostenplaatje zullen we jaar na jaar opnieuw moeten betalen? Hoeveel van dat kostenplaatje verdwijnt in het niets? In welke mate zal dat kostenplaatje jaar na jaar stijgen?

Wat gebeurt er met Brussel? Als taal een reden is voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen, zal taal ook een reden zijn voor de franstaligen in Brussel om voor Wallonie te kiezen en niet voor Vlaanderen. Brussel is economisch zeer belangrijk in Belgie. Vlamingen noch franstaligen gaan het willen opgeven. Kan dit leiden tot een strijd om Brussel?

Brussel doet maar wat het zelf het beste acht.

Wat met de Europese instellingen in Brussel? De kans dat Europa een andere hoofdstad verkiest wordt reeel. Weer gaat ons dit miljarden kosten. En dan kun je nog gissen naar de houding van Europa tegenover een onafhankelijk Vlaanderen. Ik twijfel eraan of Europa er gelukkig mee gaat zijn.

Er was vroeger al sprake van een verhuis naar Bonn. Vooral met de nieuwe lidstaten ligt Brussel al lang niet meer in het centrum van Europa, en wordt een verhuis sowieso reëel.

Dit zijn nog maar enkele bedenkingen, want er zullen nog veel meer problemen zijn dan degene die ik hier aanhaal. Maar ik kan mij voorstellen dat de kosten wel eens veel hoger kunnen liggen, dan de huidige transfers.

Mogelijk hoger dan 1 jaar transfers. Maar hoger dan, bijvoorbeeld, 10 jaar transfers?

Transfers zullen er altijd zijn. De werkloosheid in Limburg is hoger dan in de rest van Vlaanderen. Er zullen dus ook wel tranfers zijn van de rest van Vlaanderen naar Limburg. Als je de logica doortrekt, moet je ook die tranfers stopzetten en de Limburgers aan hun lot overlaten. Elk land heeft bepaalde regios waar het economisch minder gaat. Maar zie je ze daarom de onafhankelijkheid claimen?

Met transfers op zich is niets mis. Hoeveel, waarom, naar waar, hoe vaak, met welk resultaat. D�*t zijn de pijnpunten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als je hieruit conclusies trekt, ben je pas echt naïef. De Vlaams-nationalisten beseffen maar al te goed dat hun wens niet zal uitkomen aangezien hun ideologie totaal is voorbijgestreefd.

Allemaal in koor : WAHAHAHA ! De verkiezingen hebben net getoond dat het Vlaamse bewustzijn levendiger is dan ooit. U staat op een ijsschots, met verzuipende mensen in zee achter je, nog steeds bewerende dat de titanic niet kan zinken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Een van de belangrijkste redenen aangehaald voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn de transfers. Volgens studies zou het gaan om 5.4 miljard.

Dit is nog maar een fractie van wat uitgespaard zal worden. Enkel al de opbrengst van het kunnen voeren van een beleid (de basis van alles) is niet te berekenen.

Hoeveel zou een Vlaamse onafhankelijkheid kosten?
Belgische instellingen moeten Vlaamse instellingen worden. Ik denk bijvoorbeeld aan het gerecht. Hoeveel zou de hervorming van justitie kosten? Er zouden nieuwe gebouwen moeten komen

Waarom ? Er zijn al zooooveel overheidsgebouwen. De overheid krijgt ze niet of aan veel te lage prijs verkocht.

, nieuwe infrastructuur. Opnieuw hervormingen bij de politie. Wat te doen met de BOB bijvoorbeeld? Ik kan me dus voorstellen dat al die hervormingen ons miljarden gaat kosten. Dit zou toch wel eens serieus onderzocht mogen worden wat het kostenplaatje gaat zijn.

Die hervormingen zullen idd geld kosten. Dat is een eenmalige kost. Het voort laten bestaan van de huidige situatie is een enorme jaarlijkse kost. En wederom : elke njet van Wallonië is een probleem dat niet kan worden aangepakt en dus nog grotere kost.

Wat gebeurt er met Brussel? Als taal een reden is voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen, zal taal ook een reden zijn voor de franstaligen in Brussel om voor Wallonie te kiezen en niet voor Vlaanderen.

Taal is een onderdeel. Taal is een voorbeeld van waarom belgië niet werkt. Het ontbreken van elke redelijkheid en het niet gunnen van het licht in de ogen van een ander.

Brussel is economisch zeer belangrijk in Belgie. Vlamingen noch franstaligen gaan het willen opgeven. Kan dit leiden tot een strijd om Brussel?

Met een Wallonië dat zelf voor inkomsten zal moeten zorgen en dit zonder zijn beleid te willen wijzigen, zou het wel eens kunnen dat men in Brussel - francofoon of niet - toch voor het nuchtere Vlaanderen zou gaan kiezen. Ik wil trouwens ook toevoegen dat Brussel misschien wel ons aller werkplek is, maar dat Brussel an sich niet winstgevend kan worden gemaakt. Ze zitten daar sinds lang te broeden op het idee van een pendelaarstaks. Neem dat Brussel ineens bij Wallonië hoort, dan gaat morgen gewoon een flink deel van Vlaanderen in het buitenland werken. Dat levert geen enkel probleem op want Europa kent de vrijheid van verkeer van arbeid en kapitaal. Als men in Brussel grote kuis zou willen houden en alle Vlaamse pendelaars eruit gooien, dan zou het laatste stukje economie in Brussel/Wallonië sterven.

Wat met de Europese instellingen in Brussel? De kans dat Europa een andere hoofdstad verkiest wordt reeel.

HUH ? Mag ik ook weten waarom ? Ik denk zelfs haast dat Europa het leuk zou vinden mocht brussel een stadstaatje worden, niet gebonden aan vervelend lidstaatgespuis die het altijd hebben over het uitzicht van de stad en dergelijke.

En dan kun je nog gissen naar de houding van Europa tegenover een onafhankelijk Vlaanderen.

inderdaad... je kan trouwens naar heel wat gaan gissen.

Ik twijfel eraan of Europa er gelukkig mee gaat zijn.

Zou kunnen. Vraag is of Europa niet moet veranderen qua attitude als ze het handhaven van landsgrenzen belangrijker vindt dan goed bestuur.

Dit zijn nog maar enkele bedenkingen, want er zullen nog veel meer problemen zijn dan degene die ik hier aanhaal. Maar ik kan mij voorstellen dat de kosten wel eens veel hoger kunnen liggen, dan de huidige transfers.
Transfers zullen er altijd zijn. De werkloosheid in Limburg is hoger dan in de rest van Vlaanderen. Er zullen dus ook wel tranfers zijn van de rest van Vlaanderen naar Limburg. Als je de logica doortrekt, moet je ook die tranfers stopzetten en de Limburgers aan hun lot overlaten. Elk land heeft bepaalde regios waar het economisch minder gaat. Maar zie je ze daarom de onafhankelijkheid claimen?

Jullie belgicisten blijven toch maar het vergrootglas overal richten waar niets te zien is. Het gaat niet om een toevallig economisch verschilletje. Leg me eens uit waarom het nemen van röntgen foto's van 1 persoon twee tot drie keer zoveel kost aan de ziekenzorg in Wallonië dan in Vlaanderen ? Nochtans gaat het niet om een door de markt bepaald gegeven want dat gewest steekt tjokvol van die apparaten. Leg me uit waarom werkweigering gewoon niet bestaat in Wallonië en er ook niet mag worden over gesproken door hun politici. Leg me uit ...

zoooo vermoeiend om dat keer op keer uit te leggen. Ik doe het toch, niet voor het grote gelijk maar omdat het moet. We kunnen niet anders.[/b]

[Jazeker]

Ja

59% [ 55 ]
Nee

40% [ 37 ]


blijkbaar 1% hackers