Wat met de onbruikbaren? - Pagina 3

maddox · 2 juli 2012, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wie gaat die aannemen een, volwaardig loon geven, een contract van onbepaalde duur en nog eens per 10 downtjes een extrabegeleider die ook volle pree moet krijgen?
ik vrees niemand of het moet de staat zijn

Beter een hoop downertjes die dingen sorteren voor vadertje staat, dan een hoop downertjes die gewoon geld krijgen omdat ze van goed eten slechte stront maken.

KAHRAMAN Yücel · 2 juli 2012, 20:29

Illegalen zoeken wel eens mensen met papieren waarmee ze voor geld kunnen huwen. Je ziet, ook voor onbruikbaren zou een markt kunnen bestaan

Als ze voldoende uitgehuwelijkt zijn hier in België, kunnen we ze op buitenlandse missies sturen, ze moeten dan onze taal in het buitenland exploiteren, kan ook geld opbrengen. Misschien dat het omgekeerde economisch logischer is?

Bokkenreyder · 2 juli 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Leger- of burgerdienst in ruil voor kost en inwoon.
Wie niet wil moet maar beroep doen op solidariteit van familie of vrienden.

Volledig mee akkoord.

1207 · 2 juli 2012, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Beter een hoop downertjes die dingen sorteren voor vadertje staat, dan een hoop downertjes die gewoon geld krijgen omdat ze van goed eten slechte stront maken.

probleem is dat het verschil tussen uitkering en loon + 13e maand, maaltijdcheques, extra pensioenverzekering,...
ca 1000 per maand is

of wil iemand die downertjes voltijds voor 700 laten werken?

Another Jack · 2 juli 2012, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De straten laten kuisen.
Natuur laten onderhouden.
Etc...

In ruil voor een vaste dop.

Het kost veel meer aan omkadering om dat te organiseren, ze te begeleiden, aan te moedigen, aan te modderen (vergeet niet dat dat ze NIET functioneren) dan ze gewoon die uitkering te geven.

Tavek · 2 juli 2012, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het kost veel meer aan omkadering om dat te organiseren, ze te begeleiden, aan te moedigen, aan te modderen (vergeet niet dat dat ze NIET functioneren) dan ze gewoon die uitkering te geven.

In dat geval geef ik ze liever niks en laat darwin het werk doen.

Steben · 2 juli 2012, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zou het kunnen dat de discussie omtrent het onderwijs en wat bvb Smet zou willen nog meer "onbruikbaren" zal opleveren? De zwakkeren bij de beteren steken zal hen niet helpen en de beteren zullen voor een deel hun tijd verliezen...
Er zijn nu eenmaal "onbruikbaren" hoe hard de term ook klinkt en het is de taak van de maatschappij ook die mensen aan een zinvol bestaan te helpen. Het is echter niet de taak van onze maatschappij, of liever van een bepaald soort politiekers op stemmenjacht, duizenden en duizenden "onbruikbaren" te importeren en los te laten op onze voorzieningen! Waarbij ik dan op ons aller Tobback-senior denk, nochtans socialist, die ze gewoon vergeleek met een bende aanstormende meeuwen op een stort!

Het is gewoon waterval systeem in het kwadraat.
Als je de brains niet hebt, moet je tegenwoordig de werklust niet meer kweken en de brains niet meer voorbijsteken. Dat is het pijnlijke van de zaak. Brede eerste graad en open vormen gaan dat niet veranderen.

Bij de derde en vierde generatie noemen ze dat "tijd voor nen oorlog"
En als je schrik en moraliteit opzij zet, hebben ze gelijk. Oorlog is de natuurlijkste vorm van educatie en het kweken van houding.

Xenophon · 2 juli 2012, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het kost veel meer aan omkadering om dat te organiseren, ze te begeleiden, aan te moedigen, aan te modderen (vergeet niet dat dat ze NIET functioneren) dan ze gewoon die uitkering te geven.

Precies, en al wat die mensen doen moet erna toch terug opnieuw gedaan worden.

eno2 · 2 juli 2012, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Desnoods omscholing naar pottenbakkers of vegan lifestyle goeroes

Jammer dat ik niet persoonlijk wil reageren op een persoonlijke insteek, het zou te mooi zijn.

Xenophon · 2 juli 2012, 21:21

Er heerst hier de gebruikelijke "ik moet werken en die niet" mentaliteit.

Another Jack · 2 juli 2012, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Precies, en al wat die mensen doen moet erna toch terug opnieuw gedaan worden.

Allez, toch één ding waar we het over eens zijn.
Ik heb soms de indruk dat er mensen zijn die die 2%ers perse de duvel willen aandoen, precies dat die mensen bewust gekozen hebben voor hun beperkingen.

Steben · 2 juli 2012, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er heerst hier de gebruikelijke "ik moet werken en die niet" mentaliteit.

die klopt eigenlijk, maar men denkt dat men "wil" werken en de ander niet. Wat niet waar is.

Xenophon · 2 juli 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Allez, toch één ding waar we het over eens zijn.
Ik heb soms de indruk dat er mensen zijn die die 2%ers perse de duvel willen aandoen, precies dat die mensen bewust gekozen hebben voor hun beperkingen.

Het lijkt me soms dat er een deel mensen zijn die hun "pestgedrag" niet achterlaten als ze de school verlaten.

Supe®Staaf · 2 juli 2012, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind het feit of er familie is of niet irrelevant.

Ik vind familie en naaste vrienden net wel relevant als basis voor authentieke, oprechte solidariteit, en responsabilisering.
Als je b.v. kinderen op deze wereld schopt, neem er dan tenminste de volle verantwoordelijkheid voor tot ze op hun eigen benen kunnen staan i.p.v. de last van een leegganger op de hele maatschappij af te wentelen.

Klarekijk · 2 juli 2012, 22:17

Niemand is onbruikbaar .

Met andere woorden kan je iedereen een nuttig inzetten .

En dat zou veel beter zijn dan ze een inkomen te geven waar geen prestatie tegenover staat .

Ik ben vooral tegen bevoorrechting of ongelijke kansen .

Dus geef of iedereen een basis inkomen zodat ze kunnen bij werken naar keuze

ofwel enkel betaalde jobs behalve de hulpbehoevenden zieken of mensen met een handicap.

Maar in Griekenland had men zelfs blinde taxi drivers om naast hun verdienste ook een inkomen van de uit de gemeenschap los te peuteren .

iedereen een basisinkomen van 700 €

weet je als je werkt heb je er een loon bovenop .

en als je te lui bent of niet wil werken kruip je met 4 in een studio en met 2800 € zal je dan ook absoluut geen honger of kou lijden .

Liederik · 3 juli 2012, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jammer dat ik niet persoonlijk wil reageren op een persoonlijke insteek, het zou te mooi zijn.

Laat ik wat in se vriendelijk bedoeld is, anders fraseren op een manier die niet op twee manieren te interpreteren is;

Zelfs als mensen zich finaal uit de arbeidsmarkt terugtrekken, door keuze of omstandigheden, kunnen ze nieuwe vaardigheden ontwikkelen of vroeger verworven kennis blijven doorgeven. En dat is heel waardevol.

De investering of waarde zit namelijk niet altijd in het afgewerkt product of geleverde arbeid. Ik hecht minstens evenveel, zoniet meer, waarde aan kennis en vaardighedenverwerving dan aan tewerkgestelde FTE's of units afgewerkt product.

Ik kan als groot voorbeeld het apolloprogramma gebruiken. Het resultaat van de duizenden miljarden dat dat gekost heeft zijn niet de paar raketten en tonnen hardware in de ruimte. Het resultaat is de kennis hoe je raketten ontwikkelt en iemand in de ruimte krijgt. De hardware vergaat, de kennis blijft. Zo is iemand die bezig blijft met kennis en vaardigheden opdoen en verspreiden na de actieve periode evenzeer een maatschappelijke asset als eender welke bediende of arbeider.

1207 · 3 juli 2012, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

iedereen een basisinkomen van 700 €
weet je als je werkt heb je er een loon bovenop.

Is vandaag al zo
wil je, als gezonde, niet werken krijg je een basisinkomen van 700 of 900 als je een gezin hebt.

eno2 · 3 juli 2012, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Laat ik wat in se vriendelijk bedoeld is, anders fraseren op een manier die niet op twee manieren te interpreteren is;

Zelfs als mensen zich finaal uit de arbeidsmarkt terugtrekken, door keuze of omstandigheden, kunnen ze nieuwe vaardigheden ontwikkelen of vroeger verworven kennis blijven doorgeven. En dat is heel waardevol.

De investering of waarde zit namelijk niet altijd in het afgewerkt product of geleverde arbeid. Ik hecht minstens evenveel, zoniet meer, waarde aan kennis en vaardighedenverwerving dan aan tewerkgestelde FTE's of units afgewerkt product.

Ik kan als groot voorbeeld het apolloprogramma gebruiken. Het resultaat van de duizenden miljarden dat dat gekost heeft zijn niet de paar raketten en tonnen hardware in de ruimte. Het resultaat is de kennis hoe je raketten ontwikkelt en iemand in de ruimte krijgt. De hardware vergaat, de kennis blijft. Zo is iemand die bezig blijft met kennis en vaardigheden opdoen en verspreiden na de actieve periode evenzeer een maatschappelijke asset als eender welke bediende of arbeider.

Een mooi contrast met het grondeloze cynisme van de meeste respondenten -
Aan wie een minimum aan respect voor de menselijke waardigheid licht voorbij gaat in gemakkelijke forumteksten.

Tegen cynici zijn onbruikbaren gelukkig evenwel beschermd door instituties en grondwet en christelijke en humanistische waarden.

Dat "onbruikbaar" is trouwens maar een ironische andere naam voor "exclusie".

Pottenbak gaat als hardware eeuwen mee, terwijl de maker-software anoniem verdwijnt.
(sorry ik kon het niet laten)

eno2 · 3 juli 2012, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Is vandaag al zo
wil je, als gezonde, niet werken krijg je een basisinkomen van 700 of 900 als je een gezin hebt.

Niet helemaal. Je moet werkwillig zijn.

Bierke · 3 juli 2012, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

mad max

en dit natuurlijk:

achter tralies .. en als die uitzonderingen dat niet willen ? de kogel of terugsturen naar hun vaderland ?

2 juli 2012, 20:29	#42
KAHRAMAN Yücel Schepen Geregistreerd: 23 oktober 2003 Locatie: Beringen Berichten: 436	Illegalen zoeken wel eens mensen met papieren waarmee ze voor geld kunnen huwen. Je ziet, ook voor onbruikbaren zou een markt kunnen bestaan Als ze voldoende uitgehuwelijkt zijn hier in België, kunnen we ze op buitenlandse missies sturen, ze moeten dan onze taal in het buitenland exploiteren, kan ook geld opbrengen. Misschien dat het omgekeerde economisch logischer is? __________________ Natuurlijk willen gewone burgers geen oorlog, maar uiteindelijk, het zijn de leiders van een land die de macht bezitten, en de mensen naar je toe trekken is heel gemakkelijk, maakt niet uit of het democratie, fascisme, een parlement en zelfs al communisme is. Het enigste wat je moet doen is ze vertellen dat ze aangevallen worden, hun nationalistische gevoelens aanwakkeren en ze een gevaar aangeven. Het werkt overal.

2 juli 2012, 22:17	#55
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Niemand is onbruikbaar . Met andere woorden kan je iedereen een nuttig inzetten . En dat zou veel beter zijn dan ze een inkomen te geven waar geen prestatie tegenover staat . Ik ben vooral tegen bevoorrechting of ongelijke kansen . Dus geef of iedereen een basis inkomen zodat ze kunnen bij werken naar keuze ofwel enkel betaalde jobs behalve de hulpbehoevenden zieken of mensen met een handicap. Maar in Griekenland had men zelfs blinde taxi drivers om naast hun verdienste ook een inkomen van de uit de gemeenschap los te peuteren . iedereen een basisinkomen van 700 € weet je als je werkt heb je er een loon bovenop . en als je te lui bent of niet wil werken kruip je met 4 in een studio en met 2800 € zal je dan ook absoluut geen honger of kou lijden .