Het succes van NVA

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Is daar binnen uw partij al aan begonnen, aan dergelijke strategie, of is het korte termijn succes en de hoeveelheid mandaten en subsidies, nog steeds de hoofdbekommernis?

deel 1 van de zin: ja, men is daar mee bezig.
deel 2: dat is nooit de hoofdbekommernis geweest. Wel zo groot mogelijk worden om de traditio's voor eens en hopelijk voor altijd aan de kant te krijgen. Was het hem om geld te doen, dan hadden we rap toegegeven om in de federale regering te kunnen zitten. Ministers, kabinetten, posities in de administratie, ... brengen immers veel meer op dan die extra zetels die we nu misschien gaan winnen in verkiezingen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Door op een partij te stemmen die van zichzelf zegt conservatief te zijn?

Jij mag gerust halsstarrig vasthouden aan dergelijke dogmas hoor, mij niet gelaten, maar als jij de SP.A als progressief omschrijft en N-VA als conservatief in de context van het huidige Belgische bestel, dan dwaal je.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Als je de N-VA als een onbenullige partij beschouwt, waarom ben je dan zo gefascineerd door deze partij? Waarop open je er de éne draad na de andere over? Je komt meer en meer over als een psychopaat met zéér rare neigingen. Zoek hulp.

Omdat als jullie pipo's er op stemmen dat ook mij beïnvloed natuurlijk... Mocht die partij als ze aan de macht komen alleen jullie beïnvloeden zou er niets aan de hand zijn uiteraard.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jij mag gerust halsstarrig vasthouden aan dergelijke dogmas hoor, mij niet gelaten, maar als jij de SP.A als progressief omschrijft en N-VA als conservatief in de context van het huidige Belgische bestel, dan dwaal je.

U vindt de NVA niet conservatief?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

U vindt de NVA niet conservatief?

neen

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jij mag gerust halsstarrig vasthouden aan dergelijke dogmas hoor, mij niet gelaten, maar als jij de SP.A als progressief omschrijft en N-VA als conservatief in de context van het huidige Belgische bestel, dan dwaal je.

vaneigens. Het zijn net de socialisten en bij uitstek hun vakbondsvleugel die de uberconservatieven zijn: "we gaan hier juist niéts veranderen en alles blijft zoals het is"


Met de vingers in de oren blijven roepen dat de Titanic onzinkbaar is en dat we juist niets moeten doen, terwijl men van in de machinekamer belt dat er water wordt gemaakt en men mogelijks een idee heeft hoe het lek te dichten.

Dat werkt idd, voor een tijdje, tot de boel met man en muis vergaat...

[Tommm]

Uit wikipedia

De Wever noemt zichzelf conservatief en heeft een centrumrechts imago.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

U vindt de NVA niet conservatief?

en wat wil de N-VA net "conserveren" aan de huidige situatie ?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

en wat wil de N-VA net "conserveren" aan de huidige situatie ?

Door verworven rechten terug te schroeven. Sociale zekerheid afbouwen, automatische indexaanpassing hervormen,... Terug naar enkele decennia terug dus...

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Door verworven rechten terug te schroeven. Sociale zekerheid afbouwen, automatische indexaanpassing hervormen,... Terug naar enkele decennia terug dus...

Met de vingers in de oren blijven roepen dat de Titanic onzinkbaar is en dat we juist niets moeten doen, terwijl men van in de machinekamer belt dat er water wordt gemaakt en men mogelijks een idee heeft hoe het lek te dichten.

Dat werkt idd, voor een tijdje, tot de boel met man en muis vergaat...

QED

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

QED

Heel goed.
Maar zijn eigen loon aanpassen samen met dat van de andere Vlaamse parlementsleden doet hij dan niet. De andere moeten besparen dus... Mooie partij, die NVA.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is altijd de grootste kritiek "jullie hebben het goed maar jullie willen meer, bende egoïsten."

neen, de gemiddelde Vlaming heeft het niet slecht, maar moet je daarmee tevreden zijn met "niet slecht"? mogen we echt niet vragen dat er meer democratie komt, dat er een heldere staatstructuur komt, dat er respect komt voor de grenzen en de taal van Vlaanderen, dat er minder belastingen geheven worden? enkel en alleen omdat we het "niet slecht" hebben?

Is "niet slecht" niet een beetje eufimistsch?
Wat bedoel je met meer democratie in vlaanderen? Het recht dat de grootste kiesomschrijving de andere domineert? Waarom stoppen jullie altijd de redenering op de taalgrens?
Wat bedoel je met een heldere staatsstructruur? Gelijkschakelen van de provinciale en gemeentelijke verordeningen? Waar om stop je alweer bij de taalgrens?
Respect voor de taalgrens? Gedaan met het platte westvlaams van de studenten in Gent.
Jij bent Zelenaar naar ik meen te weten, vertel eens welk concrete hinder of gebrek aan respect jij ondervindt op taalgebied midden oost-vlaanderen?
Minder belastingen? Precies alsof er in vlaanderen nog niet genoeg te doen is, zelfs als zouden we al ons belastinggeld zelf kunnen houden. Er wordt in vlaanderen meer ontdoken en zwartgewerkt dan dat de transferts ooit zouden kunnen opbrengen. We lopen hopeloos achter met onderhoud van wegen, infrastructuur onderwijs, gehandicaptenzorg, ouderenzorg .....
Het is dan ook één van de grootste leugens van nationalisten, om de bevolking voor te liegen dat ze minder belasting zouden moeten betalen. Althans de eerste decennia (de huidige kiezers dus).

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In dit België zijn er enkele problemen die in een moderne democratie moet oplossen, maar die geblokkeerd worden op federaal niveau omdat er bepaalde voorrechten niet afgegeven willen worden, maar vooral omdat je nu eenmaal met 2 verschillende democratieën zit die niet op alles hetzelfde gedacht hebben. Dat hoeft ook niet, maar zorg dat die 2 democratieën zelf kunnen beslissen en niet een beslissing moet ondergaan die voor niemand goed is.

Gaan antwerpenaren hun voorrechten afgeven aan limburgers of west -vlamingen?
Mensen uit het waasland hebben ook een ander zicht op de uitbreiding van de haven, dan antwerpenaren. Wie haalt het?

Kortom, als je al argumenten hebt, dan stoppen die kunstmatig aan de taalgrens. Nationalisten doen dit al jaren bewust zo, dat maakt ze ook zo ongeloofwaardig voor iemand die het nog niet afgeleerd is om verder te denken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...g-danken.dhtml
Wie is het eens met deze analyse?

Ik niet. VB is achteruit beginnen gaan door te "verruimen", door haar pogingen minder radicaal over te komen.

Wat volgens mij het succes van N-VA is, is het volhouden van het cordon sanitaire. Uiteindelijk wil men wel eens een succesje en dat gaat niet als je niet deelneemt aan de macht. Dit CS heeft het VB nochtans groot gemaakt (underdogpositie, nooit geen fouten want geen regeringsverantwoordelijkheid) en indertijd vonden velen dat het mislukt was om deze reden. Maar het electoraat van VB raakte het beu en toen N-VA in 2009 een behoorlijk resultaat neerzette, was de angst voor de kiesdrempel verdwenen en ging de sneeuwbal aan het rollen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het soort mensen waarop een dwangsolidaire staat (ook wel een verzorgingsstaat genoemd) kan teren, en ook teert he. Je kan die tot op zeer grote hoogte uitpersen, zolang die nog ergens iets te rapen zien voor zichzelf willen ze best veel waarde scheppen voor anderen.

Bij mij is het dus totaal omgekeerd. Als ik weet dat anderen ervan gaan profiteren, dan schep ik liever GEEN waarde dan er een deel van moeten af te staan, ook al blijft het stuk voor mezelf nog groot.

Ik verrek liever als de andere daar tenminste niet kan van profiteren. Maar in zo een systeem is het niet nodig om te verrekken. Gezien er nogal veel geprofiteerd wordt, volstaat het om zich dan aan de kant van de profiteurs te scharen, he. Citroenen genoeg die zich laten uitpersen.



Inderdaad, gelukkig zijn er citroenen zoals jij, waar gasten zoals ik kunnen van profiteren.

Het spel kapseist wanneer het gros van de mensen die redenering beginnen te volgen, en de kleiner wordende hoeveelheid welwillende citroenen hoe langer hoe meer wordt uitgeperst. Maar die evolutie is onvermijdelijk.

Wat jij al uitpersen van citroenen noemt, als mijn inkomen van tientallen duizenden naar miljoenen zou gaan.
Als ik vooruitga, dan mogen er best anderen meeprofiteren, en dat is zeker niet alleen uit sociaalvoelendheid.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...g-danken.dhtml
Wie is het eens met deze analyse?

Het is allemaal de schuld van het VB!

Ik heb dat liedje al eens gehoord.

[Supe®Staaf]

Electoraal gaat het de N-Va voorlopig nog voor de wind.
Bestuurlijk echter hebben ze hun eerste federale 'overwinning' niet kunnen verzilveren.
Enerzijds omdat ze electoraal minder wegen wegens geen familie aan Waalse zijde, maar ook nog om een andere reden.
Ze merken het misschien zelf niet, maar net als hun zusterpartij het VB, zitten ze in een cordon.
Niet zo openlijk, meer besmuikt, een 'cordon de velours' zoals een forummer het hier ooit uitdrukte.

Zal de N-Va een 2e electorale overwinning boeken op gemeentelijk vlak dan?
Mogelijk, maar allesbehalve zeker.
Gemeentepolitiek is een raar ding, veel meer persoonsgebonden dan ideologiegebonden, plus: het communautaire aspect speelt in feite niet mee, hoe graag de N-Va dat ook zou integreren in hun campagne.
Maar een garantie op succes is het niet.

Desondanks zal een eventuele 2e succes nog moeilijker om te zetten zijn in bestuur dan de voorgaande federale 'landverschuiving' (of moeten we zeggen 'regioverschuiving'?)
Een partikratische politiek zonder rechtsreekse beslissingsmacht van de burger, geeft immers geen garantie op demokratische vertegenwoordiging in het bestuur...

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

deel 1 van de zin: ja, men is daar mee bezig.
deel 2: dat is nooit de hoofdbekommernis geweest. Wel zo groot mogelijk worden om de traditio's voor eens en hopelijk voor altijd aan de kant te krijgen. Was het hem om geld te doen, dan hadden we rap toegegeven om in de federale regering te kunnen zitten. Ministers, kabinetten, posities in de administratie, ... brengen immers veel meer op dan die extra zetels die we nu misschien gaan winnen in verkiezingen.

1. heel vrijblijvend als antwoord. Kunt u al een tipje van de sluier oplichten, of is zou dit de kiezer afschrikken, zoals andere termijnplannen van uw partij?

2. Niet echt correct. federale regering= compromissen= achteruitgang. dat weet u ook, dus dit is zeker geen tegenargument op mijn stelling dat ze enkel bezig zijn met eigen groei, en niet met het welzijn van de bevolking.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jij mag gerust halsstarrig vasthouden aan dergelijke dogmas hoor, mij niet gelaten, maar als jij de SP.A als progressief omschrijft en N-VA als conservatief in de context van het huidige Belgische bestel, dan dwaal je.

Ik heb niets over de spa gezegd.

En wil u nu ontkennen dat nva en zijn voorzitter zichzelf rechts conservatief noemen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Is "niet slecht" niet een beetje eufimistsch?

gezien het aantal armen in Vlaanderen, neen.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat bedoel je met meer democratie in vlaanderen? Het recht dat de grootste kiesomschrijving de andere domineert? Waarom stoppen jullie altijd de redenering op de taalgrens?

meer democratie in België bedoel ik dus.
maw, geen pariteiten, geen grendelwetgeving, geen blokkeringsmechanismes, enz.
we hebben een grondwet, dat daar een 2/3e meerderheid nodig is, uiteraard, maar al de andere wetten moeten met een gewone meerderheid kunnen gestemd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat bedoel je met een heldere staatsstructruur? Gelijkschakelen van de provinciale en gemeentelijke verordeningen? Waar om stop je alweer bij de taalgrens?

geen overlappingen meer van bevoegdheden, maw bevoegdheidspakketten, met duidelijke fiscale verantwoordelijkheden.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Respect voor de taalgrens? Gedaan met het platte westvlaams van de studenten in Gent.
Jij bent Zelenaar naar ik meen te weten, vertel eens welk concrete hinder of gebrek aan respect jij ondervindt op taalgebied midden oost-vlaanderen?

ik werk in Brussel, daar ondervind ik dus maar al te goed die hinder.

maar vandaag nog wordt de grootstedelijke Brusselse gemeenschap opgericht. Die gaat tot aan de grenzen van Dendermonde (5 km van Zele). Dat wilt bedoelen dat er morgen op 5 km van Zele een gigantische verfransingsmachine staat met binnenkort echte bevoegdheden.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Minder belastingen? Precies alsof er in vlaanderen nog niet genoeg te doen is, zelfs als zouden we al ons belastinggeld zelf kunnen houden. Er wordt in vlaanderen meer ontdoken en zwartgewerkt dan dat de transferts ooit zouden kunnen opbrengen. We lopen hopeloos achter met onderhoud van wegen, infrastructuur onderwijs, gehandicaptenzorg, ouderenzorg .....
Het is dan ook één van de grootste leugens van nationalisten, om de bevolking voor te liegen dat ze minder belasting zouden moeten betalen. Althans de eerste decennia (de huidige kiezers dus).

1 van de redenen van onze hoge belastingen, is net die staatsstructuur die niet werkt en die massa's geld opslokt. los dat op en de belastingen van alle Belgen (Vlamingen en Walen) kunnen naar omlaag?

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Gaan antwerpenaren hun voorrechten afgeven aan limburgers of west -vlamingen?
Mensen uit het waasland hebben ook een ander zicht op de uitbreiding van de haven, dan antwerpenaren. Wie haalt het?

Kortom, als je al argumenten hebt, dan stoppen die kunstmatig aan de taalgrens. Nationalisten doen dit al jaren bewust zo, dat maakt ze ook zo ongeloofwaardig voor iemand die het nog niet afgeleerd is om verder te denken.

binnen Vlaanderen kan er ook gediscussieerd worden, uiteraard, maar dat is dan wel in dezelfde democratie en is er geen enkele provincie of streek die een vetorecht heeft of alles eindeloos kan blokkeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Electoraal gaat het de N-Va voorlopig nog voor de wind.
Bestuurlijk echter hebben ze hun eerste federale 'overwinning' niet kunnen verzilveren.
Enerzijds omdat ze electoraal minder wegen wegens geen familie aan Waalse zijde, maar ook nog om een andere reden.
Ze merken het misschien zelf niet, maar net als hun zusterpartij het VB, zitten ze in een cordon.
Niet zo openlijk, meer besmuikt, een 'cordon de velours' zoals een forummer het hier ooit uitdrukte.

Zal de N-Va een 2e electorale overwinning boeken op gemeentelijk vlak dan?
Mogelijk, maar allesbehalve zeker.
Gemeentepolitiek is een raar ding, veel meer persoonsgebonden dan ideologiegebonden, plus: het communautaire aspect speelt in feite niet mee, hoe graag de N-Va dat ook zou integreren in hun campagne.
Maar een garantie op succes is het niet.

Desondanks zal een eventuele 2e succes nog moeilijker om te zetten zijn in bestuur dan de voorgaande federale 'landverschuiving' (of moeten we zeggen 'regioverschuiving'?)
Een partikratische politiek zonder rechtsreekse beslissingsmacht van de burger, geeft immers geen garantie op demokratische vertegenwoordiging in het bestuur...

Het is de kracht van de N-VA van niet te mogen meedoen, net zoals het de kracht was van het VB dat ze niet mogen meedoen.

Het geen dat van tel is, dat is dat men politiek voert om de N-VA er tussen uit te houden. Wat tot gevolg heeft dat de Vlaamse bevolking nog meer vervreemd wordt van de Belgische politiek wat automatisch het Vlaamse bewustzijn doet toenemen.