'België is een illusie' volgens de Minister-President van Brussel

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Sommige "Vlamingen" erkennen Brussel ook niet als volwaardig gewest. Leest u maar de woorden van Xenophenon als antwoord op uw betoog: 'niks van'. Als uzelf Brussel niet erkent als volwaardige onderhandelingspartner in de boedelscheiding, dan is het de evidentie zelf dat de faciliteitengemeenten ook niet de bevoegdheid van de vlaamse regering over hun territorium zullen erkennen. Het is bovendien een quasi uitgemaakte zaak dat de faciliteitengemeenten volgens internationaal recht aan Brussel zullen worden toegewezen: die mensen stemmen trouwens al voor Brusselse politici. Het feit dat een onafhankelijk Vlaanderen gemeenten met een aanzienlijke Franse minderheid zal kunnen behouden (Zellik, Meise, Groot-Bijgaarden, ....), mag al beschouwd worden als een compensatie voor het verlies van de faciliteitengemeenten. Eén ding is zeker, daar zullen we het beiden over eens zijn : dit wordt een gigantisch wespennest. Het zou verstandiger zijn ons hoofd daar niet in te steken, denk ik.

Daarvoor is er heus geen splitsing van België nodig. Binnen het Belgische kader zijn de faciliteitengemeenten (eigenlijk alle Vlaamse gemeenten) geen 'veilige gemeenten.' Ook zonder de splitsing van België doen de Franstaligen er namelijk alles aan om gemeenten te annexeren.

De enige oplossing die ik zie, is om zoveel mogelijk Vlaamse gemeenten over te hevelen naar Nederland. We kunnen beginnen met Voeren, dan is dat probleem ook van de baan.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Heb ik hier al meermaals uitgelegd dus nog even kort,

Indien Vlaanderen Brus. hoofdstad verliest, alle Vlaamse ambtenaren weg. Daarnaast is het zo dat vele bedrijven hun hoofdzetel in Brussel hebben maar hun winsten eigenlijk over heel het land boeken. Dit wordt dus onterecht aan de handelsbalans van Brussel toegevoegd. Brussel heeft een vrij arme bevolking en vele kosten, daarom is het geld uit Vlaanderen nodig.

Je mag ook in het lang de Vives transfer studie bespreken die met al die elementen rekening houdt. Je argument van Vlaamse ambtenaren is te zot voor woorden. Ze zijn een kostenfactor in een sociaaleconomisch systeem en geen opbrengstfactor. Wat de hoofdzetels betreft, transferstudies gaan uit van plaats van waar de toegevoegde waarde wordt gecreëerd. Het werkplaatsprincipe.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Heb ik hier al meermaals uitgelegd dus nog even kort,

Indien Vlaanderen Brus. hoofdstad verliest, alle Vlaamse ambtenaren weg. Daarnaast is het zo dat vele bedrijven hun hoofdzetel in Brussel hebben maar hun winsten eigenlijk over heel het land boeken. Dit wordt dus onterecht aan de handelsbalans van Brussel toegevoegd. Brussel heeft een vrij arme bevolking en vele kosten, daarom is het geld uit Vlaanderen nodig.

Die Vlaamse ambtenaren komen dan wel terecht op de 'Vlaamsen dop'. Of denkt u dat die mensen in de privé aan de slag kunnen?

De grote bedrijven die in Brussel zitten dragen nauwelijks bij tot onze welvaart, behalve qua werkgelegenheid. Maar hun winsten worden nauwelijks belast, dus wat verschil zou dat dan maken?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Die Vlaamse ambtenaren komen dan wel terecht op de 'Vlaamsen dop'. Of denkt u dat die mensen in de privé aan de slag kunnen?

De grote bedrijven die in Brussel zitten dragen nauwelijks bij tot onze welvaart, behalve qua werkgelegenheid. Maar hun winsten worden nauwelijks belast, dus wat verschil zou dat dan maken?

Een eventuele onafhankelijke Vlaamse staat heeft natuurlijk ook ambtenaren nodig. En als Brussel beslist om Vlaanderen los te laten, zullen deze mensen natuurlijk niet in Brussel werken.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

De faciliteitengemeenten hebben daar niets in te kiezen. Hun grond is bevoegdheid van de Vlaamse regering.

Als er dus iemand naar wapens zal moeten grijpen, zullen zij het wel wezen.

Al de rest: praat voor de vaak.

Men is nu, met de splitsing van BHV, die volledige voogdij van Vlaanderen over die gemeenten aan het uithollen: apart kiesarrondissement, Vlaanderen dat niet meer alleenrecht heeft om de burgemeesters al dan niet te benoemen... En vergeet ook de BMR niet.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

wie naar die wapens zou moeten grijpen, speelt geen rol. Feit is dat zonder, die faciliteitengemeenten zich aansluiten bij Brussel.

Nogmaals, zolang Vlaanderen de volledige voogdij heeft over die gemeenten - zie evenwel mijn voorbehoud hierboven - heeft een eenzijdige aansluiting bij Brussel van die faciliteitengemeenten geen enkele juridische waarde en zal deze internationaal niet erkend worden. Zie de ook de Servische gemeenten in Kosovo, die niet het recht kregen om zich bij Servië aan te sluiten. Niet de taal die er gesproken wordt is van tel, wel wie er precies de macht uitoefent.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zeer juist! Wat zou een onafhankelijk Vlaanderen eigenlijk kunnen doen met die gemeenten, die een balorige meerderheid van Franstaligen herbergen?

Die Franstalige politici in de Randgemeenten achten zich nu vooral sterk omdat ze zich gesteund voelen door Franstalig België. Mocht daar echter een staatgrens komen te liggen, dan heeft Brussel/Wallonië geen enkele mogelijkheid meer om hen nog langer politiek te ondersteunen en zullen ze zich willens nillens moeten neerleggen bij het feit dat ze bij Vlaanderen horen.

Bovendien zal de francofonie blijven uitbreiden naar Vlaanderen, onafhankelijkheid ten spijt. Dit is een historische evolutie die al meerdere eeuwen aan de gang is.

Als Vlaanderen verder verfranst, is dat omdat de Vlamingen het zelf zo willen. Indien Vlaanderen die verfransing echt, maar dan ook écht wil stoppen, dan kan het dat wel degelijk, en dat zelfs binnen een Belgische context. Jij laat het precies uitschijnen alsof verfransing een soort van natuurwet is. Wel is het zo dat een volledig loslaten van Brussel een grote impact kan hebben op de verdere verfransing van Vlaams-Brabant.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bij een boedelscheiding zal het tussen de Vlaamse en Waalse regering zijn.
en in de Vlaamse regering zit de N-VA.

geduld: na de 2014 zal NVA sterker zijn dan nu !!!

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Zeer juist! Wat zou een onafhankelijk Vlaanderen eigenlijk kunnen doen met die gemeenten, die een balorige meerderheid van Franstaligen herbergen? Bovendien zal de francofonie blijven uitbreiden naar Vlaanderen, onafhankelijkheid ten spijt. Dit is een historische evolutie die al meerdere eeuwen aan de gang is.

Dat klopt niet. De verfransing van Brussel is pas echt begonnen met de onafhankelijkheid van België. Mocht het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden blijven bestaan, dan was Brussel vandaag een gewone Nederlandstalige stad, net zoals Amsterdam, Rotterdam of Maastricht (in 1830 werd er meer Frans gesproken in Maastricht dan in Brussel)

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Als Vlaanderen verder verfranst, is dat omdat de Vlamingen het zelf zo willen.

Kijk, ik heb jaren in Anderlecht gewoond, en kwam ook regelmatig in Dilbeek en SP-Leeuw, twee "rand"-gemeenten.
Nooit geweten dat welke commerçant daar ook, geweigerd heeft om klanten in het Frans te bedienen.(en als die 2 �* 3X / week langskomen, zijn het geen toevallige voorbijgangers meer, eh). Nochtans zou dat de enige manier zijn om verfransing tegen te gaan.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja maar welke zin heeft een onafhankelijk Vlaanderen nog zonder Brussel? En wat met Vlaams-Brabant, want die mensen voelen zich toch meer Brabander en dus Brusselaar, dan Vlaming.

Wat?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

De faciliteitengemeenten zullen nochtans onvermijdelijk voor Brussel kiezen.

Met wat gaat u dat verhinderen, tenzij met wapengekletter?

Ja, als het moet.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat?

Ik toch, gij niet ofwa ?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik toch, gij niet ofwa ?

Je moet je BUB-dromen niet voor werkelijkheid nemen. Ik heb letterlijk nog nooit iemand zichzelf horen beschrijven als 'Brabander'. Het wordt nog zelfs nog meer bizar wanneer je stelt dat ze Brabander en dus Brusselaar zijn. Antwerpenaren zijn 'eigenlijk' Brusselaar, of wat?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De polls wijzen anders uit.

Brussel is trouwens een bijdragende regio.

Hun bijdrage aan de werkloosheid, kansarmoede en criminaliteit is inderdaad onschatbaar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Je moet je BUB-dromen niet voor werkelijkheid nemen. Ik heb letterlijk nog nooit iemand zichzelf horen beschrijven als 'Brabander'. Het wordt nog zelfs nog meer bizar wanneer je stelt dat ze Brabander en dus Brusselaar zijn. Antwerpenaren zijn 'eigenlijk' Brusselaar, of wat?

Je moet hem niet zo serieus nemen, je bent tegen von Trolhausen bezig.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Als Vlaanderen verder verfranst, is dat omdat de Vlamingen het zelf zo willen. Indien Vlaanderen die verfransing echt, maar dan ook écht wil stoppen, dan kan het dat wel degelijk, en dat zelfs binnen een Belgische context. Jij laat het precies uitschijnen alsof verfransing een soort van natuurwet is. Wel is het zo dat een volledig loslaten van Brussel een grote impact kan hebben op de verdere verfransing van Vlaams-Brabant.

Natuurlijk zijn er strategieën mogelijk om de Franstaligen uit de Rand te integreren in de Vlaamse Gemeenschap, maar de Vlaams-nationalisten zelf vormen daarbij het voornaamste struikelblok. Door slogans te roepen als "Franse ratten, rol uw matten!", het Frans te verbieden op bv. speelpleinen, Franstalige boeken te weren uit bibliotheken, Franstalige opschriften te vandaliseren, (ongrondwettelijke) taalkliklijnen op te richten, (illegale) afspraken te maken met bouwpromotoren, enzovoort, enzovoort, ga je echt geen Franstaligen aansporen om Nederlands te leren.

Actie en reactie, hoe meer pestmaatregelen Vlaanderen en de Vlaamse randgemeenten uitvaardigen tegen hun Franstalige inwoners, hoe harder de Franstalige roep om aanhechting bij Brussel zal klinken. Dat is iets dat de meeste Vlaams-nationalisten gewoonweg niet willen (of kunnen) snappen.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Je moet je BUB-dromen niet voor werkelijkheid nemen. Ik heb letterlijk nog nooit iemand zichzelf horen beschrijven als 'Brabander'. Het wordt nog zelfs nog meer bizar wanneer je stelt dat ze Brabander en dus Brusselaar zijn. Antwerpenaren zijn 'eigenlijk' Brusselaar, of wat?

Ik voel mij als inwoner van de rand meer betrokken bij Brussel dan bij Vlaanderen, en ik denk dat dit een gevoel is dat bij meer mensen leeft. Wij zijn Brabanders sinds eeuwen, nog voor België bestond. Als inwoner van het Pajottenland heb ik meer voeling met Brussel dan met Antwerpen, maar ook Antwerpen is uiteraard een Brabantse metropool. U komt uit Leuven, ik kan aannemen dat die stad een eigen identiteit heeft, maar u weet ook dat er westwaarts Brussel geen noemenswaardige steden liggen...

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je moet hem niet zo serieus nemen, je bent tegen von Trolhausen bezig.

Stop mij te lasteren aub, ik ben op dit forum om te discussiëren en ideeën uit te wisselen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Natuurlijk zijn er strategieën mogelijk om de Franstaligen uit de Rand te integreren in de Vlaamse Gemeenschap, maar de Vlaams-nationalisten zelf vormen daarbij het voornaamste struikelblok. Door slogans te roepen als "Franse ratten, rol uw matten!", het Frans te verbieden op bv. speelpleinen, Franstalige boeken te weren uit bibliotheken, Franstalige opschriften te vandaliseren, (ongrondwettelijke) taalkliklijnen op te richten, (illegale) afspraken te maken met bouwpromotoren, enzovoort, enzovoort, ga je echt geen Franstaligen aansporen om Nederlands te leren.

Actie en reactie, hoe meer pestmaatregelen Vlaanderen en de Vlaamse randgemeenten uitvaardigen tegen hun Franstalige inwoners, hoe harder de Franstalige roep om aanhechting bij Brussel zal klinken. Dat is iets dat de meeste Vlaams-nationalisten gewoonweg niet willen (of kunnen) snappen.

Wat jij niet kunt of wilt snappen is dat we niet lief moeten vragen of de Franstaligen alsjeblief bereid zouden zijn een paar woordjes Nederlands te praten, dankuwel meneer, maar we moeten een omgeving creëren waarin kennis van het Nederlands onontbeerlijk is om behoorlijk te functioneren. Dat is het doel van al die maatregelen, niet om de Franstaligen te 'pesten', wel om hun comfortabele francofone bubbel te doorprikken. Want het is pas naïef om te denken dat ze vanzelf plots, vanuit hun grenzeloos respect voor onze taal, ons grondgebied gaan beginnen respecteren gewoon omdat we er eens vriendelijk naar lachen. Het is al genoeg gebleken dat ze letterlijk alles zullen proberen om de grenzen van francofonië te verleggen als je ze gewoon laat doen.

Trouwens, in geen enkele van de randgemeenten waar je naar verwijst zijn 'de Vlaams-nationalisten' aan de macht (behoudens hier en daar een zetel of twee in de gemeenteraad). Al die 'pestmaatregelen' die je opsomt zijn uitgedokterd door plaatselijke traditionele politici. Leo Peeters was overigens een SP.a'er. Stop dus maar met te doen alsof de gemiddelde Vlaming, laat staan de gemiddelde randbewoner, zich niets aantrekt van de verfransing.