Duitse katholieken die weigeren een kerkbelasting te betalen, krijgen geen sacrament

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fondsen voor de Kerk? Bij mijn weten zijn er geen fondsen voorzien voor de Kerk.

woonbudget van de gemeente, als de kerkfabriek niet rondkomt is de gemeente wettelijk verplicht bij te passen. Momenteel een 80% van de 580 miljoen middelen voor levensbeschouwing
http://asp.gva.be/dossiers/-k/geldkerk/dossier.asp

Zonder rekening te houden met subsidies en andere rotzooi in dit kluwen.

Volgens de Humo 1 miljard per jaar maar ik weet niet wat ze daar allemaal voor rekenen
http://www.humo.be/humo-archief/2942...-van-de-kerk-1

"Priesters krijgen een wedde van de Federale Overheidsdienst Justitie. Vorig jaar kostte dat de staat 92,2 miljoen euro, vakantiegeld en eindejaarspremies inbegrepen, plus nog eens 35,5 miljoen voor de pensioenen van priesters op rust. Een aartsbisschop verdient 101.594 euro per jaar, de zeven bisschoppen 81.914 euro per kop, de 26 vicarissen-generaal elk 30.340 euro, de 68 kanunniken en 54 secretarissen 25.000 euro en de pastoors, kapelaans, onderpastoors en lekenassistenten een kleine 20.000 euro (nog steeds op jaarbasis). Een pastoor die twee parochies bedient, krijgt daar nog eens 50 procent bovenop. Geestelijken krijgen ook 'haard'- of standplaatstoelages, een kilometervergoeding, een vergoeding voor begrafeniskosten en zelfs kraamgeld en kinderbijslag (de overheid was kennelijk vooruitziend). Bovendien kunnen pastoors en onderpastoors een weddetoeslag krijgen van de kerkfabriek, die daarvoor een beroep doet op de gemeente. Voor de bisschoppen betalen de provincies een kantoor plus reis- en secretariaatskosten."

[Supe®Staaf]

Ik snap het probleem niet.
Als je geen lidgeld voor je club betaalt, dan is het normaal dat je niet langer gebruik maakt van de accommodaties, en diensten van diezelfde club.

Het systeem hier is veel erger:
Ook wie niet wil tot het clubje behoren en aan lezingen en rituelen ervan deelnemen, moet alsnog mee sponsoren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

woonbudget van de gemeente, als de kerkfabriek niet rondkomt is de gemeente wettelijk verplicht bij te passen. Momenteel een 80% van de 580 miljoen middelen voor levensbeschouwing
http://asp.gva.be/dossiers/-k/geldkerk/dossier.asp

Zonder rekening te houden met subsidies en andere rotzooi in dit kluwen.

Volgens de Humo 1 miljard per jaar maar ik weet niet wat ze daar allemaal voor rekenen
http://www.humo.be/humo-archief/2942...-van-de-kerk-1

"Priesters krijgen een wedde van de Federale Overheidsdienst Justitie. Vorig jaar kostte dat de staat 92,2 miljoen euro, vakantiegeld en eindejaarspremies inbegrepen, plus nog eens 35,5 miljoen voor de pensioenen van priesters op rust. Een aartsbisschop verdient 101.594 euro per jaar, de zeven bisschoppen 81.914 euro per kop, de 26 vicarissen-generaal elk 30.340 euro, de 68 kanunniken en 54 secretarissen 25.000 euro en de pastoors, kapelaans, onderpastoors en lekenassistenten een kleine 20.000 euro (nog steeds op jaarbasis). Een pastoor die twee parochies bedient, krijgt daar nog eens 50 procent bovenop. Geestelijken krijgen ook 'haard'- of standplaatstoelages, een kilometervergoeding, een vergoeding voor begrafeniskosten en zelfs kraamgeld en kinderbijslag (de overheid was kennelijk vooruitziend). Bovendien kunnen pastoors en onderpastoors een weddetoeslag krijgen van de kerkfabriek, die daarvoor een beroep doet op de gemeente. Voor de bisschoppen betalen de provincies een kantoor plus reis- en secretariaatskosten."

Schandalige weddes, en dan nog door iedereen meebetaald. Mooie club.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Schandalige weddes, en dan nog door iedereen meebetaald. Mooie club.

Aan de andere kant: een van die dingen waar men 50% zou kunnen op besparen, zonder iemand pijn te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

woonbudget van de gemeente, als de kerkfabriek niet rondkomt is de gemeente wettelijk verplicht bij te passen. Momenteel een 80% van de 580 miljoen middelen voor levensbeschouwing
http://asp.gva.be/dossiers/-k/geldkerk/dossier.asp

Zonder rekening te houden met subsidies en andere rotzooi in dit kluwen.

Volgens de Humo 1 miljard per jaar maar ik weet niet wat ze daar allemaal voor rekenen
http://www.humo.be/humo-archief/2942...-van-de-kerk-1

Dit geld gaat niet naar de Kerk, maar naar de kerkfabriek. U weet toch wat een kerkfabriek is, hoop ik?!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit geld gaat niet naar de Kerk, maar naar de kerkfabriek. U weet toch wat een kerkfabriek is, hoop ik?!

Bonbon zegt het heel goed.

Kerkfabrieken in België

In België zijn de kerkfabrieken onderworpen aan het gezag van de kerkelijke overheid en aan dat van de burgerlijke overheid. Het beheer van de kerkfabriek wordt opgedragen aan de kerkraad.
Ontstaansgeschiedenis

De oprichting van de kerkfabrieken dateert uit de periode van de Franse Revolutie en het bewind van Napoleon. Tijdens de Franse Revolutie werden alle kerkelijke goederen onteigend en ter beschikking van de natie gesteld, onder het beding "op een behoorlijke wijze te voorzien in de kosten van de eredienst, in het onderhoud van de priesters en in de ondersteuning van de armen". Onder de Convention National en het Directoire werden de kerkelijke goederen echter verkwist, de beoefening van de eredienst afgeschaft en vele geestelijken vervolgd. Door het Concordaat dat Eerste Consul Napoleon Bonaparte op 15 juli 1801 (26 messidor van het jaar IX) afsloot met Paus Pius VII kwam hierin verandering. Op 29 april 1803 werden de bisschoppen gelast tot instelling van de kerkfabrieken en met het opstellen van functioneringsreglementen. De inrichting, werking en bevoegdheid werden bij Keizerlijk decreet van 30 december 1809 geregeld. Het onafhankelijke België nam het decreet over. Het decreet werd hierna nog gewijzigd en aangevuld door de wet van 4 maart 1870 en een decreet van 7 mei 2004.

In België is het sinds het Concordaat zo dat de pastoors - later kwamen hier ook andere bedienaren van erkende godsdiensten in aanmerking - een bescheiden wedde ontvangen van het Ministerie van Justitie - departement eredienst, en dat de gemeenten moeten instaan voor een woonplaats voor de pastoor en een vergaderruimte voor de kerkfabriek.

De kerkfabriek heeft als taak de eredienst mogelijk te maken. Dit betekent dat zij instaat voor het onderhoud van het kerkgebouw, het orgel, de liturgische kleding en het liturgisch vaatwerk. Ook zorgt ze voor de aankoop van hosties, miswijn, kaarsen en eventueel nieuw linnen of vaatwerk. Verder betaalt zij de casuelen van priester en organist. De kerkfabriek heeft haar inkomsten uit de verkoop van kaarsen, een deel van de collecte, de misintenties, in bijzonder bij uitvaarten en huwelijken. Verder heeft een kerkfabriek vaak gronden, die verpacht worden, of eigendommen die verhuurd worden. Meestal slaagt de kerkfabriek er niet in om een begroting in evenwicht in te dienen bij het gemeentebestuur en de provincie. Deze zijn dan verplicht om de tekorten aan te vullen. Bijzonder zware kostenposten zijn vaak binnen- en buitenrestauratie van het gebouw en de restauratie van het orgel. Doordat hier grote budgetten moeten worden vrijgemaakt, raken deze projecten vaak op de lange baan.
Decreet van 7 mei 2004

De wetgeving rond kerkfabrieken in Vlaanderen werd met een decreet van 7 mei 2004 (Decreet betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten) aangepast. Alle kerkraden zullen voortaan uit vijf leden bestaan, daar waar dit vroeger negen of vijf was, naargelang de parochie meer of minder dan 5000 inwoners telde. Daar waar vroeger de pastoor en de burgemeester (of een katholiek schepen of gemeenteraadslid) van rechtswege deel uitmaakten van de kerkraad, zal voortaan enkel één persoon van rechtswege lid zijn, de door de bisschop aangestelde verantwoordelijke van de parochie. In de meeste gevallen zal dit de pastoor zijn, maar de bisschop kan, bijvoorbeeld als er geen residerend pastoor meer is, iemand anders aanduiden.

Het nieuwe decreet voorziet ook in een driejaarlijkse gedeeltelijke vernieuwing van de kerkraad, door middel van een herverkiezing door de kerkraad zelf. Hierbij kan iedereen die katholiek is, woonachtig is in de gemeente(s) van de desbetreffende parochie, tussen 18 en 75 jaar oud is en zelf niet bezoldigd wordt door de kerkfabriek, zich kandidaat stellen. Deze kandidaten worden aan de parochiegemeenschap publiek gemaakt. De kerkraad kiest in hun midden een voorzitter, secretaris en penningmeester.

In de hervorming van 2004 wordt ook voorzien in de oprichting van een centraal kerkbestuur per gemeente, wanneer er vier of meer parochies zijn. (Uitvoeringsbesluiten nog niet verschenen op 10/05/05.) Dit kerkbestuur wordt de gesprekspartner van het gemeentebestuur. Zij krijgen van de verschillende kerkfabrieken een meerjarenbegroting, waarin zij de prioriteiten bepalen. Zo zou moeten worden voorkomen dat hoogdringende projecten op de lange baan worden geschoven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Schandalige weddes, en dan nog door iedereen meebetaald. Mooie club.

Heeft u een idee hoeveel een gewone pastoorswedde bedraagt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft u een idee hoeveel een gewone pastoorswedde bedraagt?

Ja, die stond ook vermeld in de kwoot, die je dus weeral niet gelezen hebt.
Extreem lui.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bonbon zegt het heel goed.

Wat zegt hij 'goed'? Niets bij mijn weten, om de eenvoudige reden dat er een verschil is tussen de Kerk en de kerkfabriek. 't Is niet omdat een onwetend lezer tweemaal 'Kerk/kerk' ziet staan, dat het daarom om hetzelfde gaat. Gelden van de kerkfabriek kunnen niet naar de Kerk overgebracht worden. De bevoegdheid, taak en opdracht van de kerkfabriek is geregeld op basis van een wettekst die nog teruggaat op de tijd van Napoleon. Ondertussen zijn er wel al heel wat wijzigingen aangebracht, op federaal als gewestelijk vlak.

[Munglik]

Jan, is dit niet een beetje dom van de Kerk?
Haar taak is toch om zoveel mogelijk mensen in de hemel te krijgen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zegt hij 'goed'? Niets bij mijn weten, om de eenvoudige reden dat er een verschil is tussen de Kerk en de kerkfabriek. 't Is niet omdat een onwetend lezer tweemaal 'Kerk/kerk' ziet staan, dat het daarom om hetzelfde gaat. Gelden van de kerkfabriek kunnen niet naar de Kerk overgebracht worden. De bevoegdheid, taak en opdracht van de kerkfabriek is geregeld op basis van een wettekst die nog teruggaat op de tijd van Napoleon. Ondertussen zijn er wel al heel wat wijzigingen aangebracht, op federaal als gewestelijk vlak.

Blijft het feit dat iedereen die er niks mee te maken heeft, jouw zieltogend privé -clubje meebetaalt. En de kosten liggen zo hoog, bv voor de restauratie van de kerk, dat ze soms over decades moeten gespreid worden.

Zieltogend vind ik wel heel toepasselijk in deze context

Ook is een restauratie van de kerk wel kerk. En dus hetzelfde: kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, die stond ook vermeld in de kwoot, die je dus weeral niet gelezen hebt.
Extreem lui.

Of hoe u de zaken dus niet controleert. Ik zal u eens vertellen hoeveel de brutowedde van een pastoor is, nl. 1.660,38 euro. Op de cent na. Geen tweeduizend euro zoals de tekst zegt.

Nu moet u mij eens vertellen wat er schandalig is aan dit brutoloon, want ook de pastoor betaalt belastingen zoals u en ik. Alleen heeft hij niet onmiddellijk een post voor belastingsvermindering (geen kinderen ten laste bijvoorbeeld).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Jan, is dit niet een beetje dom van de Kerk?
Haar taak is toch om zoveel mogelijk mensen in de hemel te krijgen?

Dit gaat bij mijn weten over de taak van de... kerkfabriek. Weten de meesten eigenlijk wel wat een kerkfabriek is en wat de wettelijke bevoegdheid is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Blijft het feit dat iedereen die er niks mee te maken heeft, jouw zieltogend privé -clubje meebetaalt. En de kosten liggen zo hoog, dat ze soms over decades moeten gespreid worden.

Zieltogend vind ik wel heel toepasselijk in deze context

Ik heb geen "privé -clubje" (sic). Ik voel me dan ook niet aangesproken.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat bij mijn weten over de taak van de... kerkfabriek. Weten de meesten eigenlijk wel wat een kerkfabriek is en wat de wettelijke bevoegdheid is?

Volgens wiki bestaat die alleen maar in België, Italië en Frankrijk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u de zaken dus niet controleert. Ik zal u eens vertellen hoeveel de brutowedde van een pastoor is, nl. 1.660,38 euro. Op de cent na. Geen tweeduizend euro zoals de tekst zegt.

Nu moet u mij eens vertellen wat er schandalig is aan dit brutoloon, want ook de pastoor betaalt belastingen zoals u en ik. Alleen heeft hij niet onmiddellijk een post voor belastingsvermindering (geen kinderen ten laste bijvoorbeeld).

Ge leest zelfs niet goed achteraf.Er stond: ongeveer 2000€

En bovendien interpreteert u naar slechte gewoonte mijn bedoeling schandalig verkeerd, stopop.

Ik heb het over schandalig hoge lonen voor een aartsbisschop 80000
bisschop 60000 etc

Schandalig

En uit de zak van iedereen. Daar moet eens een eind aan komen, aan dat Napoleontische schandaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook is een restauratie van de kerk wel kerk. En dus hetzelfde: kerk.

Neen, hoor, u verwart kerk met Kerk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Volgens wiki bestaat die alleen maar in België, Italië en Frankrijk.

Juist, de liefhebbers van d e code Napoléon

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Volgens wiki bestaat die alleen maar in België, Italië en Frankrijk.

Welke conclusie wilt u daar nu aan verbinden?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, u verwart kerk met Kerk.

Jij verwart zelfs kerk met kerk en Kerk met Kerk, merde, het brengt jullie ook fortuinen op, de verwarring.

Als't van mij afhing, mocht je je privé-clubje zelf betalen, kerk en Kerk incluis.