[KAHRAMAN Yücel]

Wie niet betaalt, krijgt geen hostie maandag 24 september 2012, 15u55

Auteur: svdb Bron: afp http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120924_112

Geen hostie meer voor Duitsers die geen kerkbelasting betalen.

Duitse katholieken die weigeren een kerkbelasting te betalen, krijgen vanaf maandag geen sacramenten meer en mogen geen peter meer worden van een kind. Dat staat in een decreet van de Duitse bisschoppenconferentie, dat door het Vaticaan is goedgekeurd.

Volgens een negentiende-eeuws gebruik moeten Duitsers zich opgeven als religieus of niet-religieus. In het eerste geval betalen ze een belasting. Als ze nadien van gedachten veranderen, moeten ze een procedure starten om uit de kerk te stappen. Dat gebeurt de jongste tijd steeds vaker door de vele pedofilieschandalen die losbarstten sinds 2010.

De Duitse bisschoppenconferentie werd ongerust en publiceerde daarom een decreet om het tij te keren: iedereen die uit de kerk stapt, kan voortaan fluiten naar de eucharistie (en het uitreiken van de hostie), het vormsel of de ziekenzalving, tenzij ze in levensgevaar verkeren. Ze mogen ook geen peter meer worden.

Eerst berouw, dan pas begrafenis

'Als iemand die uit de kerk is gestapt wil trouwen, moet hij toelating vragen aan de lokale religieuze autoriteiten', staat ook in het decreet. 'Voorwaarde is dat hij belooft gelovig te blijven en zijn kinderen op te voeden volgens het katholieke geloof.'

Ook kan een religieuze begrafenis geweigerd worden, als de persoon die uit de kerk stapt geen berouw toont voor zijn dood.

De progressieve katholieke beweging "Wir sind Kirche" (Wij zijn de kerk) reageert kritisch. 'In plaats van de oorzaken aan te pakken waarom mensen in groten getale uit de kerk stappen, is het bisschoppendecreet een dreigement van de kerk aan het volk. Het zal mensen niet motiveren om gelovig te blijven.'


In Beringen heeft de Turkse Diyanet moslimgemeenschap geen subsidies voor moskeeën gevraagd omdat zij denken dat de gemeenschap zelf moet bijdragen voor hun godshuis. Zelfs al ben je geen lid en betaal je geen lidgeld kan je nog altijd genieten van alle erediensten.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Wie niet betaalt, krijgt geen hostie maandag 24 september 2012, 15u55

Auteur: svdb Bron: afp http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120924_112

Geen hostie meer voor Duitsers die geen kerkbelasting betalen.

Duitse katholieken die weigeren een kerkbelasting te betalen, krijgen vanaf maandag geen sacramenten meer en mogen geen peter meer worden van een kind. Dat staat in een decreet van de Duitse bisschoppenconferentie, dat door het Vaticaan is goedgekeurd.

Volgens een negentiende-eeuws gebruik moeten Duitsers zich opgeven als religieus of niet-religieus. In het eerste geval betalen ze een belasting. Als ze nadien van gedachten veranderen, moeten ze een procedure starten om uit de kerk te stappen. Dat gebeurt de jongste tijd steeds vaker door de vele pedofilieschandalen die losbarstten sinds 2010.

De Duitse bisschoppenconferentie werd ongerust en publiceerde daarom een decreet om het tij te keren: iedereen die uit de kerk stapt, kan voortaan fluiten naar de eucharistie (en het uitreiken van de hostie), het vormsel of de ziekenzalving, tenzij ze in levensgevaar verkeren. Ze mogen ook geen peter meer worden.

Eerst berouw, dan pas begrafenis

'Als iemand die uit de kerk is gestapt wil trouwen, moet hij toelating vragen aan de lokale religieuze autoriteiten', staat ook in het decreet. 'Voorwaarde is dat hij belooft gelovig te blijven en zijn kinderen op te voeden volgens het katholieke geloof.'

Ook kan een religieuze begrafenis geweigerd worden, als de persoon die uit de kerk stapt geen berouw toont voor zijn dood.

De progressieve katholieke beweging "Wir sind Kirche" (Wij zijn de kerk) reageert kritisch. 'In plaats van de oorzaken aan te pakken waarom mensen in groten getale uit de kerk stappen, is het bisschoppendecreet een dreigement van de kerk aan het volk. Het zal mensen niet motiveren om gelovig te blijven.'


In Beringen heeft de Turkse Diyanet moslimgemeenschap geen subsidies voor moskeeën gevraagd omdat zij denken dat de gemeenschap zelf moet bijdragen voor hun godshuis. Zelfs al ben je geen lid en betaal je geen lidgeld kan je nog altijd genieten van alle erediensten.

Ik zou wel zelf een zak Chips mee brengen. Dan kun je tenminste nog de smaak naar uw goesting kiezen.

Dan moogt ge niet zeggen dat het allemaal alleen maar om geld draait.

[eno2]

De belastingsdiensten hebben er niks mee te maken of iemand religieus of of niet. Het is onbegrijpelijk dat zulke inbraak op de persoonlijke sfeer in een modern democratisch land kan blijven bestaan. Afschaffen....en wel zo snel mogelijk

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Wie niet betaalt, krijgt geen hostie maandag 24 september 2012, 15u55

[...]

In Beringen heeft de Turkse Diyanet moslimgemeenschap geen subsidies voor moskeeën gevraagd omdat zij denken dat de gemeenschap zelf moet bijdragen voor hun godshuis. Zelfs al ben je geen lid en betaal je geen lidgeld kan je nog altijd genieten van alle erediensten.

En iedereen kan gratis genieten van katholieke erediensten.
Moslims moeten zakaat betalen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Wie niet betaalt, krijgt geen hostie maandag 24 september 2012, 15u55

Auteur: svdb Bron: afp http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120924_112

Geen hostie meer voor Duitsers die geen kerkbelasting betalen.

Duitse katholieken die weigeren een kerkbelasting te betalen, krijgen vanaf maandag geen sacramenten meer en mogen geen peter meer worden van een kind. Dat staat in een decreet van de Duitse bisschoppenconferentie, dat door het Vaticaan is goedgekeurd.

Volgens een negentiende-eeuws gebruik moeten Duitsers zich opgeven als religieus of niet-religieus. In het eerste geval betalen ze een belasting. Als ze nadien van gedachten veranderen, moeten ze een procedure starten om uit de kerk te stappen. Dat gebeurt de jongste tijd steeds vaker door de vele pedofilieschandalen die losbarstten sinds 2010.

De Duitse bisschoppenconferentie werd ongerust en publiceerde daarom een decreet om het tij te keren: iedereen die uit de kerk stapt, kan voortaan fluiten naar de eucharistie (en het uitreiken van de hostie), het vormsel of de ziekenzalving, tenzij ze in levensgevaar verkeren. Ze mogen ook geen peter meer worden.

Eerst berouw, dan pas begrafenis

'Als iemand die uit de kerk is gestapt wil trouwen, moet hij toelating vragen aan de lokale religieuze autoriteiten', staat ook in het decreet. 'Voorwaarde is dat hij belooft gelovig te blijven en zijn kinderen op te voeden volgens het katholieke geloof.'

Ook kan een religieuze begrafenis geweigerd worden, als de persoon die uit de kerk stapt geen berouw toont voor zijn dood.

De progressieve katholieke beweging "Wir sind Kirche" (Wij zijn de kerk) reageert kritisch. 'In plaats van de oorzaken aan te pakken waarom mensen in groten getale uit de kerk stappen, is het bisschoppendecreet een dreigement van de kerk aan het volk. Het zal mensen niet motiveren om gelovig te blijven.'

Die zijn bijna even erg als de moslims

Maar ja, bij de kerk kun je je geloof verzaken en je zelfs uitschrijven, ze moeten wel iets meer moeite doen om hun gelovigen te behouden. De westerse vrijheden heeft de kerk al klein gekregen, nu de rest nog.

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

In Beringen heeft de Turkse Diyanet moslimgemeenschap geen subsidies voor moskeeën gevraagd omdat zij denken dat de gemeenschap zelf moet bijdragen voor hun godshuis. Zelfs al ben je geen lid en betaal je geen lidgeld kan je nog altijd genieten van alle erediensten.

Ze geven inderdaad het goeie voorbeeld, dat mogen ze overal wel doen.

Geen lidgeld maar je kunt je geloof niet verzaken, argh, keuzes keuzes.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De belastingsdiensten hebben er niks mee te maken of iemand religieus of of niet. Het is onbegrijpelijk dat zulke inbraak op de persoonlijke sfeer in een modern democratisch land kan blijven bestaan. Afschaffen....en wel zo snel mogelijk

Inbraak? Dat is toch een bilaterale overeenkomst tussen kerk en staat? Je kan je uit de kerk uitschrijven als je er niets voor voelt.

[eno2]

Kerkbelasting

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inbraak? Dat is toch een bilaterale overeenkomst tussen kerk en staat? Je kan je uit de kerk uitschrijven als je er niets voor voelt.

Schending van de persoonlijke sfeer overbodig in een belastingsaangifte, zulke gedwongen verklaring van filosofische-religieuze overtuiging.

Afschaffen op zijn geheel, die kerkbelasting.

Overtreding tegen de regel van scheiding van kerk en staat

Idem voor Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Wie niet betaalt, krijgt geen hostie

Dergelijke titels zijn misleidend en gewoonweg onjuist, omdat het hier immers niet gaat om "mensen die weigeren een of andere belasting te betalen", maar wel om "gelovigen die overgegaan zijn tot een 'ziviler Kirchenaustritt'" - ik citeer uit het document. M.a.w. mensen die niet langer tot de katholieke Kerk willen horen. Dan is het maar normaal dat de Kerk ook geen sacramenten toedient aan mensen die geen katholiek willen zijn.

Wie de brontekst wil nalezen in plaats van een gekleurd artikel, kan terecht bij de volgende verwijzing:

http://www.dbk.de/fileadmin/redaktio...itt_Dekret.pdf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kerkbelasting

Er bestaat in België geen kerkbelasting. Wel in landen als Duitsland, Oostenrijk en bepaalde Zwitserse kantons.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Schending van de persoonlijke sfeer overbodig in een belastingsaangifte, zulke gedwongen verklaring van filosofische-religieuze overtuiging.

Afschaffen op zijn geheel, die kerkbelasting.

Overtreding tegen de regel van scheiding van kerk en staat

Correctie: niet volgens de principes van scheiding van Kerk en Staat, maar wel volgens de typisch Franse invulling van dit beginsel.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat in België geen kerkbelasting. Wel in landen als Duitsland, Oostenrijk en bepaalde Zwitserse kantons.

Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Spanje

Spanje? Over welke kerkbelasting heeft u het dan wel?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spanje? Over welke kerkbelasting heeft u het dan wel?

Zie de dubbeldraad

Schenkingen aan de kerk of afstaan van een % van je loon aan de kerk zijn fiscaal aftrekbaar in Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zie de dubbeldraad

In Spanje is de Kerk vrijgesteld van het betalen van - wat wij noemen - grondbelasting. Geen kerkbelasting dus zoals u beweert.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Spanje is de Kerk vrijgesteld van het betalen van - wat wij noemen - grondbelasting. Geen kerkbelasting dus zoals u beweert.

Ook al


Schenkingen aan de kerk of afstaan van een % van je loon aan de kerk zijn fiscaal aftrekbaar in Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook al


Schenkingen aan de kerk of afstaan van een % van je loon aan de kerk zijn fiscaal aftrekbaar in Spanje

Neen, ook niet. Eerste noch tweede zijn kerkbelastingen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke titels zijn misleidend en gewoonweg onjuist, omdat het hier immers niet gaat om "mensen die weigeren een of andere belasting te betalen", maar wel om "gelovigen die overgegaan zijn tot een 'ziviler Kirchenaustritt'" - ik citeer uit het document. M.a.w. mensen die niet langer tot de katholieke Kerk willen horen. Dan is het maar normaal dat de Kerk ook geen sacramenten toedient aan mensen die geen katholiek willen zijn.

Wie de brontekst wil nalezen in plaats van een gekleurd artikel, kan terecht bij de volgende verwijzing:

http://www.dbk.de/fileadmin/redaktio...itt_Dekret.pdf

Wacht even, Jan.
Volgens dit artikel van de BBC gaat het wel degelijk omwille van de belastingen:

Alarmed by their declining congregations, the bishops were also pushed into action by a case involving a retired professor of church law, Hartmut Zapp, who announced in 2007 that he would no longer pay the tax but intended to remain within the Catholic faith.


The Freiburg University academic said he wanted to continue praying and receiving Holy Communion and a lengthy legal case between Prof Zapp and the church will reach the Leipzig Federal Administrative Court on Wednesday.

en verder:

"This decree makes clear that one cannot partly leave the Church," Germany's bishops' conference said last week, in a decision endorsed by the Vatican.

Unless they pay the religious tax, Catholics will no longer be allowed receive sacraments, except before death, or work in the church and its schools or hospitals.

(in beide gevallen is de nadruk van mij).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wacht even, Jan.
Volgens dit artikel van de BBC gaat het wel degelijk omwille van de belastingen:

en verder:

(in beide gevallen is de nadruk van mij).

Lees even de brontekst in plaats van informatie te halen uit tweedehand:

http://forum.politics.be/showpost.ph...50&postcount=9

Eigenlijk gaat dit niet in de eerste plaats om het al dan niet betalen van de kerkbelasting, maar wel om de betekenis van die daad. Dit houdt immers in dat men afstand neemt van de Kerk. In deze is het een beetje zoals bij een vereniging als je na een jaar, twee jaar, drie jaar... geen lidgeld meer betaalt, neemt de secretaris van die verenging uiteindelijk aan dat je geen lid meer wenst te zijn. Daarom ook stelde ik al eerder dat het, en ik citeerde uit het document, om "zivile Kirchenaustritt" ging.

[Esperanza]

Leuk! Semantische woordspelletjes.