Ze gingen eens een nijlpaard castreren in de Zoo

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het probleem is, dat je je niet in de plaats wil stellen van opgesloten wilde dieren. Misschien moesten z e jou eens een tijdje opsluiten in een van de vele zoos en je te kijk zetten voor het publiek en je snoepjes laten toegooien.
Je zou dan het argument in de praktijk kunnen overwegen.

Ach gossie, leer nu eens te stoppen met dieren te vermenselijken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waar zit de tegenspraak, precies?

Opgesloten zitten =/= vrij zijn.

Het is erg irritant de evidentie niet te willen toegeven

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ach gossie, leer nu eens te stoppen met dieren te vermenselijken.

Opkomen voor een tijger in een kooi is "vermenselijken"?

Dus wilde dieren mogen opgesloten worden omdat het nu eenmaal geen mensen zijn? Terwijl ze in sé ongeschikt zijn om op kleine ruimtes te leven, in tegenstelling tot de mens.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Opgesloten zitten =/= vrij zijn.

Het is erg irritant de evidentie niet te willen toegeven

Ik vind niet dat ze daadwerkelijk opgesloten zitten. Natuurlijk, als je het heel strikt neemt, zitten ze dat wel. Ze hebben namelijk geen absolute vrijheid, al met al vind ik dat ze vrijheid genoeg hebben.

Er zit dus helemaal nergens een tegenspraak, ik heb namelijk nergens beweert, dat de vrijheid van dierentuin-dieren absoluut is.

Ik vind de vrijheid alleen goed genoeg.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Opkomen voor een tijger in een kooi is "vermenselijken"?

Dus wilde dieren mogen opgesloten worden omdat het nu eenmaal geen mensen zijn? Terwijl ze in sé ongeschikt zijn om op kleine ruimtes te leven, in tegenstelling tot de mens.

Nee, het argument om mij in een kooi te zetten, zodat ik in praktijk kan ervaren hoe dat is, is het vermenselijken van dieren.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zoals reeds gezegd: de jaren vijftig zijn voorbij.

Tegenwoordig kunnen mensen/kinderen wilde dieren bestuderen door regelmatig naar National Geographic te kijken. Me dunkt hebben ze daar veel meer aan dan aan het zoobezoek.

Dat denk ik niet.
Ik ben laatst met mijn petekind naar Nausicaa geweest in Boulogne Sur Mere
De indruk die kinderen hebben van dieren wa ze in real live mee in contakt komen is veel groter dan een iedere reportage.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, het argument om mij in een kooi te zetten, zodat ik in praktijk kan ervaren hoe dat is, is het vermenselijken van dieren.

Nee, dat is het didactisch verdierlijken van mensen.

Volgens jou hebben dieren geen gevoelens en geen enkele vorm van bewustzijn? En geen rechten?

Weet je eigenlijk wat opkomen tegen dierenmishandeling is? Een vorm van vermenselijken van dieren, zeker?: Net zoals het begrip dierenmishandeling zelf?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, dat is het didactisch verdierlijken van mensen.

Volgens jou hebben dieren geen gevoelens en geen enkele vorm van bewustzijn? En geen rechten?

Weet je eigenlijk wat opkomen tegen dierenmishandeling is? Een vorm van vermenselijken van dieren, zeker?: Net zoals het begrip dierenmishandeling zelf?

1: Sommige dieren hebben wel degelijk een bewustzijn, maar niet zoals mensen dat hebben.

2: Nee, ik ben ook tegen dierenmishandeling, ik vind alleen dat dieren in een dierentuin houden, geen dierenmishandeling is.

Dit is een morele discussie, mijn moraal is anders dan dat van jouw. Wat jij dierenmishandeling vind, vind ik misschien wel heel normaal en omgekeerd.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Sommige dieren hebben wel degelijk een bewustzijn, maar niet zoals mensen dat hebben.

2: Nee, ik ben ook tegen dierenmishandeling, ik vind alleen dat dieren in een dierentuin houden, geen dierenmishandeling is.

Dit is een morele discussie, mijn moraal is anders dan dat van jouw. Wat jij dierenmishandeling vind, vind ik misschien wel heel normaal en omgekeerd.

Daar kan je wel eens gelijk in hebben.
Maar het is ook een intuïtieve zaak. Orca's in een zwembad houden, voor het vermaak van het publiek, dat is toch weerzinwekkend? Business as usual... En dat is met alle dierentuinen evengoed een business, grotendeels.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daar kan je wel eens gelijk in hebben.
Maar het is ook een intuïtieve zaak. Orca's in een zwembad houden, voor het vermaak van het publiek, dat is toch weerzinwekkend? Business as usual... En dat is met alle dierentuinen evengoed een business, grotendeels.

Orka,s in een zwembad houden, kan ik inderdaad weerzinwekkend vinden, het is maar net hoe groot dat zwembad is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Orka,s in een zwembad houden, kan ik inderdaad weerzinwekkend vinden, het is maar net hoe groot dat zwembad is.

Ja zeg
Die beesten zwemmen normaliter de wereldbol rond

Straks gaan ze ze ook nog beginnen castreren

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja zeg
Die beesten zwemmen normaliter de wereldbol rond

Straks gaan ze ze ook nog beginnen castreren

Een orka die geboren wordt in een zwembad/gevangenschap, weet niet beter.

Dat is hetzelfde met konijnen, die mensen thuis in kleine hokjes houden. Ik vond dat eerst ook heel zielig, maar toen kwam ik erachter, dat die konijnen daar letterlijk voor gemaakt zijn.

Het zijn geen wilde konijnen, maar tamme huisdier-konijnen.

[Nietzsche]

Een dier mist de vrije-natuur niet, als hij die niet kent.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een dier mist de vrije-natuur niet, als hij die niet kent.

De vrije natuur zit in zijn genen van miljoenen jaren ver
Gevangen wilde dieren zijn gewelddadig gedenatureerd

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De vrije natuur zit in zijn genen van miljoenen jaren ver
Gevangen wilde dieren zijn gewelddadig gedenatureerd

Gedeeltelijk waar, je neemt het alleen te strikt. Het instinct van die beesten, zegt vooral dat hij een minimum aan vrijheid nodig heeft.

Maar wie zegt dat die beesten dat niet hebben in dierentuinen? Wij mensen zijn nog altijd degene, die beweren dat ze het daar niet goed hebben, het is slechts een aanname eh.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ach gossie, leer nu eens te stoppen met dieren te vermenselijken.

inderdaad.

Net alsof het nijlpaard Lambikske stond te mijmeren over zijn mooie dagen in het Afrikaanse steppeland alwaar zijn drie broerkes en zuskes voordien reeds door den leeuw werden verscheurd.

ik heb net nog een fotooke gevonden van mijn gekweekte raskat die voordat ik ze adopteerde nooit buitenkwam en bij mij flarden van haar "natuur" tevoorschijn zag komen.
Op de foto zit hij bovenop de zetel, verstopt achter de hangplant die erachter stond, door de raam te turen naar de vogelkes.
zo'n beetje van ... "ik sluip en verstop me achter de boskes".

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

inderdaad.

Net alsof het nijlpaard Lambikske stond te mijmeren over zijn mooie dagen in het Afrikaanse steppeland alwaar zijn drie broerkes en zuskes voordien reeds door den leeuw werden verscheurd.

Misschien wel, misschien niet, wij mensen weten dat niet.

[eno2]

Dierentuinen mogen gesloten worden. Via moderne communicatiemiddelen en evt. reizen kun je kinderen laten kennismaken met wilde dieren. Dan zien ze hoe deze dieren in hun natuurlijke omgeving leven. Dat is veel boeiender. dat was vroeger niet mogelijk.

Een opgesloten dier verliest zijn authenticiteit. zeker als het gefokt is. Dat beest wordt een neuroot, niet wetend hoe het in de natuur zou kunnen leven, draait het rond in een kooi.

Het is hebzucht van de mens om dieren te willen bezitten. een dier is van zichzelf, en kan een eigen leven leiden in de natuur. Mensen denken niet na over het willen bezitten en opsluiten van dieren. Het dier heeft levenslang en heeft geen verweer. Wat een saai en vreselijk leven in een kooi, met alsmaar die glurende mensengezichten.

Je kunt, op afstand, van het kijken naar dieren in de natuur genieten, maar je hoeft ze niet te bezitten. laat ze met rust. Fokprogramma’s kun je beter in de natuurlijke omgeving opzetten en de dieren vervolgens vrijlaten.

[Nietzsche]

Enno, je geeft het zelf toe, zo,n beest heeft geen weet van de natuur, hij weet niet hoe het is om in de natuur te leven.

Wat niet weet wat niet deert, wat is nu juist het probleem?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Enno, je geeft het zelf toe, zo,n beest heeft geen weet van de natuur, hij weet niet hoe het is om in de natuur te leven.

Wat niet weet wat niet deert, wat is nu juist het probleem?

Jouw onbegrip en ongevoeligheid en jouw verdediging van het denatureren van wilde dieren door ze op te sluiten, Nietske. (en dat van zovele anderen)