God en de Evolutie. Een Eenheid? - Pagina 3

labyrinth · 16 juli 2004, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik denk dat hij doelt op het niet bestaan van een god of althans het niet kunnen bewijzen van zo een eventueel bestaan. .

Als we denken dat God en de Evolutie één zijn en we weten dat de Evolutie bestaat ....... mogen we dan niet denken dat God misschien ook bestaat?
De Vroegere Evolutie zou dan als het zichtbare ( het verleden, het bewuste, de cognitie ) en de Toekomstige Evolutie als het onzichtbare ( de toekomst, het onbewuste, hetgeen we niet weten ) kunnen voorgesteld worden. En het geheel God, de som van deze evoluties, een energetische kern.

labyrinth · 16 juli 2004, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

God is schepper van de natuur, die op zich een verheerlijking is van het credo 'recht van de sterkste'. Welk kleurtje kleeft dat op God ?

God is niet de schepper in dit verhaal, hij Is het verhaal zoals wij allemaal.
Het beste en het slechtste......
De natuur is naast wreed ook prachtig. De natuur is niet wreed alleen.

labyrinth · 16 juli 2004, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Alles komt uit een monsterlijk grote bic (zo'n geval met 4 kleuren) en wij zijn zelf de zin die deze bic schrijft.

Toch merkwaardig. In de poll hier op de site " Wat is uw geloofsovertuiging? "
blijkt 67 % een religieus gevoel te hebben. En de winnaar is " zij die een mix maken " met meer dan 20 %.
Alhoewel we de kerk en andere religieuse gebouwen ontvluchten hebben we dus ergens toch nog iets meer nodig dan het alledaagse, een beetje mysterie.

eno2 · 17 juli 2004, 10:27

Als God evolutie is, is hij dan ook revolutie?

Eno2

labyrinth · 17 juli 2004, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als God evolutie is, is hij dan ook revolutie?

Eno2

Voor een gevestigde waarde is elke verandering een bedreiging en wordt ervaren als een revolutie. Maar vermits negatieve krachten heel wat verdriet en lijden veroorzaken is het beter de revolutie te doen met het veroorzaken van veel positieve energie zoals begrip, empathie, kennis die tevredenheid veroorzaken ......

eno2 · 17 juli 2004, 14:25

labyrinth:
Voor een gevestigde waarde is elke verandering een bedreiging en wordt ervaren als een revolutie. Maar vermits negatieve krachten heel wat verdriet en lijden veroorzaken is het beter de revolutie te doen met het veroorzaken van veel positieve energie zoals begrip, empathie, kennis die tevredenheid veroorzaken ......
____________

Sinds Fritjof Capra is het leven een zelfregelend netwerk met terugkoppelingen die voor doorbraken zorgen.

Die doorbraken kunnen een terugval zijn, of tot een hoger niveau leiden, dat moet je altijd maar afwachten. Dat is net hetzelfde als bij de informatie-kapitaal-speculatiestromen die hele regio's in een oogwenk kunnen maken of kraken. Het is allemaal zaak van doorbraken.

Ook Northead, filosoof, zei 50 jaar geleden al, dat het leven altijd wat nieuw opgooide en dat dit zijn essentie was.

Het heeft ook het voordeel, dat je de ingewikkedlste (en de gevaarlijkste ) van alle metaforen, die God is, afvoert naar de werkloosheid, de oudere werkloosheid, bij wijze van spreken.

Tiens, Fritjof spreekt ook over de 'Eenheid van leven', zo heet zijn boek.
Maar hij bedoelt niet het Deïsme.

De eenheid, daar kunnen we het over eens zijn.

Het beste is, die te ervaren en te beleven.

Ik noem dat S.M.

Seculiere Mystiek.

Eno2

labyrinth · 17 juli 2004, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het heeft ook het voordeel, dat je de ingewikkedlste (en de gevaarlijkste ) van alle metaforen, die God is, afvoert naar de werkloosheid, de oudere werkloosheid, bij wijze van spreken.

Eno2

Kan je hierover wat meer uitleg geven?

Mitgard · 17 juli 2004, 20:16

de onderwerpingsdrang aan een opperwezen, waaruit de religie voortvloeit, komt voort uit de intrinsieke angst voor het onbekende, het onverklaarbare, het mysterieuze.
het meest intrigerende mysterie dat tot op de dag van vandaag de mens in zijn greep houdt is de dood.
de angst voor de dood drijft tot religie.

de Intelligente Mens laat zich niet verleiden tot dergelijke angsten en aanvaardt zijn definitieve einde na de dood, maar weet dat de materie eeuwig en constant is, en dat hij zelf materie is, en dat hij bijgevolg nooit zal verdwijnen maar dat zijn atomen en moleculen nieuwe bindingen aangaan, organische bindingen die nieuwe levensvormen kunnen aannemen.

de Intelligente Mens is een Materialist en zoekt de materie te beheersen door wetenschap en technologie. Hoe meer hij de materie weet te beheersen, hoe machtiger hij wordt. Macht hoort een doel op zich te zijn. macht door kennis en beheersing. Indien de mens zich een ander doel voor ogen houdt dan dit, dan heeft hij geen werkelijk doel.
de Intelligente Mens aanbidt geen god. Hij wordt zelf god, opdat hij aanbeden zou worden door al wie zijn mindere is.

labyrinth · 17 juli 2004, 21:25

Citaat:

de onderwerpingsdrang aan een opperwezen

Als je zelf een onnoemelijk klein deeltje van dat opperwezen bent onderwerp je je niet.... dan neem je deel, m.a.w. heb je toch nog iets te zeggen, ben je niet zomaar een speelbal.

Citaat:

de angst voor de dood drijft tot religie.

De angst voor iets na de dood zou groter moeten zijn. We zijn niet allen engelen. Maar dood is dood. Indien er een energie is dan is deze zeker niet bewust.

Citaat:

De Intelligente Mens laat zich niet verleiden tot dergelijke angsten en aanvaardt zijn definitieve einde na de dood, maar weet dat de materie eeuwig en constant is, en dat hij zelf materie is, en dat hij bijgevolg nooit zal verdwijnen maar dat zijn atomen en moleculen nieuwe bindingen aangaan, organische bindingen die nieuwe levensvormen kunnen aannemen

.

We denken toch net hetzelfde? Niets gaat verloren.....

Citaat:

de Intelligente Mens is een Materialist en zoekt de materie te beheersen door wetenschap en technologie. Hoe meer hij de materie weet te beheersen, hoe machtiger hij wordt. Macht hoort een doel op zich te zijn. macht door kennis en beheersing. Indien de mens zich een ander doel voor ogen houdt dan dit, dan heeft hij geen werkelijk doel.

U spreekt over macht, ik spreek over levenskwaliteit. Bedoelen we hetzelfde,
Evolutie?

Citaat:

de Intelligente Mens aanbidt geen god. Hij wordt zelf god, opdat hij aanbeden zou worden door al wie zijn mindere is

Neen, duidelijk niet. Mijn intelligente mens streeft naar tevredenheid voor hemzelf en anderen en ook voor zijn omgeving. Het is geen macht, maar eerder een verbond.

Alvader · 17 juli 2004, 23:37

Ik raad u allen het boek van Antonio Damasio " Het Gelijk van Spinoza" aan. Zeer lezenswaardig.

labyrinth · 18 juli 2004, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de Intelligente Mens is een Materialist en zoekt de materie te beheersen door wetenschap en technologie. Hoe meer hij de materie weet te beheersen, hoe machtiger hij wordt. Macht hoort een doel op zich te zijn. macht door kennis en beheersing. Indien de mens zich een ander doel voor ogen houdt dan dit, dan heeft hij geen werkelijk doel.
de Intelligente Mens aanbidt geen god. Hij wordt zelf god, opdat hij aanbeden zou worden door al wie zijn mindere is.

Dit is heel toepasselijk op G.W. Bush.
Nelson Mandela wordt aanbeden om heel andere redenen.
Twee wereldvisies.

labyrinth · 18 juli 2004, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Ik raad u allen het boek van Antonio Damasio " Het Gelijk van Spinoza" aan. Zeer lezenswaardig.

Spinoza de "deugdzame atheïst".

Herman Desmedt ©HD · 18 juli 2004, 11:04

Ik moet toegeven dat dit een leuke visie is over "God" en religie.
God is dan gewoon alles wat we niet kunnen uitleggen.
Als de nieuwe profeet nu ook nog de rest van de wereld wil bekeren ?

driewerf · 18 juli 2004, 11:12

hmm, iets mis met de reactie. zie voor goed bericht hieronder

driewerf · 18 juli 2004, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Ik moet toegeven dat dit een leuke visie is over "God" en religie.
God is dan gewoon alles wat we niet kunnen uitleggen.
Als de nieuwe profeet nu ook nog de rest van de wereld wil bekeren ?

Als god (of de goden) alles is wat we niet kunnen uitleggen, dan heb je een steeds krimpend en uiteindelijk tot sterven gedoemde god (goden). Voor de primitieven volkeren was er veel onverklaarbaar: de wind, de regen, de donder en bliksem, de standen van de maan, de nacht... Voor elk van de fenomenen werden er goden uitgevonden (Zeus, jupiter, Thor, Iris en Osiris,...) Naarmate de wetenschap vordert krimpt het domein waarover god (of godsdienst) iete te zeggen heeft. In de Middeleeuwen was de pest een straf van God; nu weten we dat ziektes en epidemiën veroorzaakt worden door virussen en bacteriën. Een betere voeding, hygiëne en riolering hebben de epidemiën (in het Westen) naar de vuilnisbak van het verleden gestuurd. God beaten by a mighty Plumber.

Godsdienst dient om onze onwetendheid te maskeren, niet om ons te verlichten.

driewerf

Mitgard · 18 juli 2004, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dit is heel toepasselijk op G.W. Bush.
Nelson Mandela wordt aanbeden om heel andere redenen.
Twee wereldvisies.

neen, dit is van toepassing op copernicus, vesalius, newton, darwin, einstein, gauss, von braun etc.
niet op george -god bless america- bush of nelson mandela.

labyrinth · 18 juli 2004, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

neen, dit is van toepassing op copernicus, vesalius, newton, darwin, einstein, gauss, von braun etc.
niet op george -god bless america- bush of nelson mandela.

Dat dacht u maar. Denkt u dat alleen wetenschappers het voor het zeggen hebben? Dat zij alleen de toekomst bepalen? Vroeger was het misschien wel zo maar nu bepaalt het kapitaal waarnaar er onderzoek wordt gedaan. Bush heeft dus wel degelijk een ongelofelijke macht en dus een invloed op wat komen zal.
Neem het defensiebudget van Amerika en spendeert het voor onderzoek naar nieuwe energiebronnen. Wedden dat het wat vlugger gaat? Maar Bush is een Texaan en werd verkozen met veel petrodollars. Ondertussen is hij toch de machtigste man op deze aardbol en leidt de wereld. Zelfs Europa moet hem gehoorzamen. Bij de volgende verkiezingen zal het werkelijk een strijd worden tussen twee verschillende toekomstige wereldvisies. De wet van de sterkste of een poging tot verandering van deze eeuwenoude wet.
En Nelson Mandela met zijn verenigingspolitiek is een symbool van het andere.

Misschien nooit eerder in de geschiedenis van de mensheid zal een verkiezing zo belangrijk zijn. (Ik heb zo'n gevoel van het laatste oordeel......

)

Zal Amerika die staat voor "vrijheid" zichzelf en de wereld beperken tot gevangenschap door het bouwen van een wapenschild in de ruimte?
Waar is dan de vrijheid van Amerika waar is dan mijn vrijheid?

labyrinth · 18 juli 2004, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Citaat:

Als god (of de goden) alles is wat we niet kunnen uitleggen, dan heb je een steeds krimpend en uiteindelijk tot sterven gedoemde god

Dat zal nog een tijdje duren. De mens zal steeds nieuwe uitdagingen hebben en oplossingen moeten zoeken zolang hij bestaat. Heel wat werk voor de boeg dus. Nog niet werkloos

Citaat:

Godsdienst dient om onze onwetendheid te maskeren, niet om ons te verlichten.

driewerf

Why not?
Op het einde der tijden?
Misschien het paradijs, de hemel of nirvana op Aarde? De volmaakte God....

labyrinth · 18 juli 2004, 13:43

Citaat:

Ik moet toegeven dat dit een leuke visie is over "God" en religie.

Citaat:

God is dan gewoon alles wat we niet kunnen uitleggen.

Als de nieuwe profeet nu ook nog de rest van de wereld wil bekeren ?

Ja God is de toekomst....
Gedeeltelijk althans want in dit verhaal is God ook de evolutie die voorbij is.
Alleen de toekomstige evolutie kennen we niet. Als leidraad voor de toekomst kunnen we misschien lessen trekken uit de geschiedenis , uit wat vooraf ging.
Dit alles maakt goede leerlingen en een tevreden prof ! Een prachtig feest !

eno2 · 20 juli 2004, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Kan je hierover wat meer uitleg geven?

______
Het korte antwoord is, dat ik alle godsdienst als een atavisme beschouw.

Maar als je er een heel boek wil over lezen: Ludwig Feuerbach - Het Chrristendom.

Daarin beschrijft hij, hoe de mens God uitvond.

Voor mij is God fictie, virtueel, een metafoor.

Maar de mens is een wezen dat aan metaforen de krachtigste werkelijkheid kan meegeven, door ze te belichamen.

Mourir pour de idees, oui, mais de mort lente, zong Brassens al.

Eno2

17 juli 2004, 10:27	#44
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	God is revolutie Als God evolutie is, is hij dan ook revolutie? Eno2

17 juli 2004, 14:25	#46
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	labyrinth: Voor een gevestigde waarde is elke verandering een bedreiging en wordt ervaren als een revolutie. Maar vermits negatieve krachten heel wat verdriet en lijden veroorzaken is het beter de revolutie te doen met het veroorzaken van veel positieve energie zoals begrip, empathie, kennis die tevredenheid veroorzaken ...... ____________ Sinds Fritjof Capra is het leven een zelfregelend netwerk met terugkoppelingen die voor doorbraken zorgen. Die doorbraken kunnen een terugval zijn, of tot een hoger niveau leiden, dat moet je altijd maar afwachten. Dat is net hetzelfde als bij de informatie-kapitaal-speculatiestromen die hele regio's in een oogwenk kunnen maken of kraken. Het is allemaal zaak van doorbraken. Ook Northead, filosoof, zei 50 jaar geleden al, dat het leven altijd wat nieuw opgooide en dat dit zijn essentie was. Het heeft ook het voordeel, dat je de ingewikkedlste (en de gevaarlijkste ) van alle metaforen, die God is, afvoert naar de werkloosheid, de oudere werkloosheid, bij wijze van spreken. Tiens, Fritjof spreekt ook over de 'Eenheid van leven', zo heet zijn boek. Maar hij bedoelt niet het Deïsme. De eenheid, daar kunnen we het over eens zijn. Het beste is, die te ervaren en te beleven. Ik noem dat S.M. Seculiere Mystiek. Eno2 Laatst gewijzigd door eno2 : 17 juli 2004 om 14:27.

17 juli 2004, 20:16	#48
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	de onderwerpingsdrang aan een opperwezen, waaruit de religie voortvloeit, komt voort uit de intrinsieke angst voor het onbekende, het onverklaarbare, het mysterieuze. het meest intrigerende mysterie dat tot op de dag van vandaag de mens in zijn greep houdt is de dood. de angst voor de dood drijft tot religie. de Intelligente Mens laat zich niet verleiden tot dergelijke angsten en aanvaardt zijn definitieve einde na de dood, maar weet dat de materie eeuwig en constant is, en dat hij zelf materie is, en dat hij bijgevolg nooit zal verdwijnen maar dat zijn atomen en moleculen nieuwe bindingen aangaan, organische bindingen die nieuwe levensvormen kunnen aannemen. de Intelligente Mens is een Materialist en zoekt de materie te beheersen door wetenschap en technologie. Hoe meer hij de materie weet te beheersen, hoe machtiger hij wordt. Macht hoort een doel op zich te zijn. macht door kennis en beheersing. Indien de mens zich een ander doel voor ogen houdt dan dit, dan heeft hij geen werkelijk doel. de Intelligente Mens aanbidt geen god. Hij wordt zelf god, opdat hij aanbeden zou worden door al wie zijn mindere is. Laatst gewijzigd door Mitgard : 17 juli 2004 om 20:19.

17 juli 2004, 23:37	#50
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Ik raad u allen het boek van Antonio Damasio " Het Gelijk van Spinoza" aan. Zeer lezenswaardig. __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

18 juli 2004, 11:04	#53
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Ik moet toegeven dat dit een leuke visie is over "God" en religie. God is dan gewoon alles wat we niet kunnen uitleggen. Als de nieuwe profeet nu ook nog de rest van de wereld wil bekeren ? __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

18 juli 2004, 11:12	#54
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	hmm, iets mis met de reactie. zie voor goed bericht hieronder Laatst gewijzigd door driewerf : 18 juli 2004 om 11:18.