Vlaanderen Onafhankelijk: Ja of nee?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zonder een beetje pragmatiek raak je nergens. Brussel meenemen is niet te doen. Dat is iets wat aan een latere en veel tragere evolutie moet overgelaten worden. Ondertussen kan het ook een eigen entiteit vormen. Al de rest zijn illusies.....De tegenargumenten lijken mij niet sterk genoeg

Als we Brussel niet 'meekrijgen' is het gevaar te groot dat het nooit zal komen.
Trouwens, als de Vlaamse gemeenschap er haar gemeenschapsbevoegdheden niet meer kan uitoefenen, met als allerbelangrijkste, het NL-onderwijs, dan gaat een stad van pakweg 200.000 Nederlandstaligen verloren.
We keren dan immers terug naar de situatie van 1830 waar de spons werd geveegd over het NL-onderwijs en het startschot werd gegeven voor de algehele verfransing.
En in feite zijn we nu van ver aan het terugkomen. En gij wilt dat stoppen!! Voor mij kan niets dat rechtvaardigen.
Onbegrijpelijk dat ge dit geen sterk tegenargument vindt.
Leg nu eens uit waarom niet!

Hét fokuspunt van een Vlaamsnationale partij dient niet de Vlaamse onafhankelijkheid te zijn maar dit:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Hét kenmerkende van dit speciale koninkrijkje is namelijk de konkurrentiepositie waarin de twee kulturen zich bevinden.
NL versus F en niet 'flamingantisme' versus 'belgicisme'.
En laat het nu precies in Brussel zijn dat dagdagelijks die konkurrentiestrijd wordt uigevochten. Brussel is nu net de inzet van de kultuurclash NL/F en gij wilt dat opgeven...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nog een die de democratie ontkent - een te gemakkelijke platte slogan.

Hij zal minder belastingen betalen, en de zak is nog altijd dat wat janmetdepet het meeste interesseert.

We bepalen zelf onze politieke elites,we kiezen ze zelf en we krijgen die, die we verdienen. Ik beweer daarbij niet, dat er geen (onverkozen) elites zijn die meer in de pap te brokken hebben dan de doordebandse sukkelaar. Als die hun neuzen ook op onafhankelijkheid staan, dan vindt ik dat mooi meegenomen én verstandig.

Als jij gelooft dat jij (of janmetdepet) minder belastingen zal moeten betalen, ben je wel erg naïef, je hebt te maken met politici, die altijd wel 'n manier zullen vinden om jouw belastinggeld (en dat van janmetdepet) te versmossen.

Wat met de 'verdeling' van de schuldenberg?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voor mij en vele anderen is onafhankelijkheid een doel opzich.

Mijn vaderland is mijn moedertaal.

En staatkundige grenzen zijn er slechts om die te bestendigen. Wat koopt ge met het tegendeel?

[Napoleon de Grote]

Een Vlaamse onafhankelijkheid is niet wenselijk. We moeten ons weer gaan richten op Frankrijk ipv Duitsland.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Als jij gelooft dat jij (of janmetdepet) minder belastingen zal moeten betalen, ben je wel erg naïef, je hebt te maken met politici, die altijd wel 'n manier zullen vinden om jouw belastinggeld (en dat van janmetdepet) te versmossen.

Dat is een zaak van de regering van het moment
Zoals jij het stelt, is dat punt indifferent

Wat met de 'verdeling' van de schuldenberg?

Dat is een zaak van onderhandelingen en akkoorden.

Het is meer de verdeling van het patrimonium, dat het grootste probleem is.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

20 % van het onderwijs in Brussel wordt aangeboden met NL als voertaal.
Wie daar uit komt spreekt sowieso zeer goed Nederlands. Dat aantal ligt dus dichter bij de 200.000 dan bij de 150.000.
(Een gedeelte gaat immers naar een internationale school.)

Ik pleit dus voor een massale investering in het NL-onderwijs. De vraag ernaar overtreft immers het aanbod. Het ijzer is heet maar men weigert van het te smeden.
De kortzichtige Vlaamse politici missen een historisch momentum in het voltrekken van de Kulturele Reconquista op een demokratische manier.!

Zoals het F-onderwijs de moter was van de verfransingsmachine is het NL-onderwijs de sleutel naar de weg terug en dat vooral dank zij de allochtonen die we voor ons zouden moeten kunnen winnen.

Ja kan je afvragen waarom de Nederlandstalige gemeenschap deze opportuniteit weigert te gebruiken.
Ik vind maar één uitleg. Nederlandstaligheid, en met uitbreiding taal, kan de Vlaamse politici geen barst schelen. Geld en macht is hun enige drijfveer. Taal en taalstrijd wordt enkel gebruikt om de gewone om de tuin te leiden. Om de gewone man wetten te laten aanvaarden die normaal nooit zouden aanvaard worden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

de kosten van de transfers vallen dan toch al weg. En de kost van het federaal niveau en het koningshuis.

De kosten voor administratie en regering moeten in Vlaanderen door 6 miljoen mensen gedragen worden en in België door ong 11 miljoen. Dat lijkt me een serieuze meerkost tegenover een unitaire staat met 1 regering.

De kosten van transfers vallen enkel weg indien van vandaag op morgen alles volledig gesplitst zou worden. Dat zou in houden dat Walen die hun gans leven bijgedragen hebben aan de sociale zekerheid van vandaag op morgen daar geen aanspraak meer op kunnen maken. Of in veel mindere mate.

En gij denkt dat dat zo eenvoudig kan? Dat Europa dat zo maar klakkeloos aanvaard.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja kan je afvragen waarom de Nederlandstalige gemeenschap deze opportuniteit weigert te gebruiken.
Ik vind maar één uitleg. Nederlandstaligheid, en met uitbreiding taal, kan de Vlaamse politici geen barst schelen.

Voor de meeste Vlaamse politici geldt dit idd.

Over de hele politieke bandbreedte.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De kosten voor administratie en regering moeten in Vlaanderen door 6 miljoen mensen gedragen worden en in België door ong 11 miljoen. Dat lijkt me een serieuze meerkost tegenover een unitaire staat met 1 regering.

Dat hoeft niet. Zeker niet als je efficient je ambtenaren apparaat zou opbouwen en inrichten.

Voorts even er op wijzen dat landen als Noorwegen, Denemarken en Finland minder inwoners hebben dan Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En gij denkt dat dat zo eenvoudig kan? Dat Europa dat zo maar klakkeloos aanvaard.

Ik denk idd dat de wil van een bevolking boven de ondemocratische eurodictatuur staat. Vér daarboven.


Zou ''Europa'' zich ook tegen de Schotse onafhankelijkheid verzetten misschien?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alhoewel de financiële voordelen helemaal niet voorop dienen te staan, aangezien ik het als een culturele prioriteit beschouw, zou ik zeggen: de kosten van de transfers vallen dan toch al weg. En de kost van het federaal niveau en het koningshuis. En janmetdepet beslist dan over zijn eigen aangelegenheden.

Dat is nog nooit gebeurd in de wereldgeschiedenis tenzij in Utopia, maar dat heeft nooit bestaan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Napoleon de Grote

Een Vlaamse onafhankelijkheid is niet wenselijk. We moeten ons weer gaan richten op Frankrijk ipv Duitsland.

Vlaanderen kijkt naar Nederland en Duitsland, Wallonië naar Frankrijk.
Wallonië is dus enkel Frankrijk-gericht.

btw welkom terug Illuminatus. klaar om terug geband te worden?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat is nog nooit gebeurd in de wereldgeschiedenis tenzij in Utopia, maar dat heeft nooit bestaan.

Van een weirdo als jij verwacht ik geen serieuze commentaren

[Napoleon de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen kijkt naar Nederland en Duitsland, Wallonië naar Frankrijk.
Wallonië is dus enkel Frankrijk-gericht.

btw welkom terug Illuminatus. klaar om terug geband te worden?

We zouden allemaal naar Frankrijk moeten kijken. Duitsland blijft vastzitten in reactionaire patronen.

Ik heb ook geen deel aan illuminatie en vrijmetselaars of andere complotfantasieën.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja kan je afvragen waarom de Nederlandstalige gemeenschap deze opportuniteit weigert te gebruiken.
Ik vind maar één uitleg. Nederlandstaligheid, en met uitbreiding taal, kan de Vlaamse politici geen barst schelen. Geld en macht is hun enige drijfveer. Taal en taalstrijd wordt enkel gebruikt om de gewone om de tuin te leiden. Om de gewone man wetten te laten aanvaarden die normaal nooit zouden aanvaard worden.

Verschil in taal is een van de argumenten.

Ook de politieke verschillen zijn groot.
Vlaanderen heeft al jaren een rechtse meerderheid en Wallonie heeft al jaren de PS

De economische verschillen zijn groot en Belgie is gebaseerd op een transfert economie.
Het Noorden betaalt jaarlijks 11 miljard aan het Zuiden

De culturele verschillen zijn groot.
Men kent elkaars litteratuur ,toneel en muziek enz niet.

Dus de verschillen in taal , cultuur , ideologie en economie zijn de doorslaggevende elementen om het land te splitsen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Verschil in taal is een van de argumenten.

Ook de politieke verschillen zijn groot.
Vlaanderen heeft al jaren een rechtse meerderheid en Wallonie heeft al jaren de PS

De economische verschillen zijn groot en Belgie is gebaseerd op een transfert economie.
Het Noorden betaalt jaarlijks 11 miljard aan het Zuiden

De culturele verschillen zijn groot.
Men kent elkaars litteratuur ,toneel en muziek enz niet.

Dus de verschillen in taal , cultuur , ideologie en economie zijn de doorslaggevende elementen om het land te splitsen.

Alleen een minderheid in België wenst de splitsing van het land en men moet er dus helemaal geen rekening met de Vlaams-Nationalistische en de Waalse rattachistische gedachten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alleen een minderheid in België wenst de splitsing van het land ....

Ik wist niet dat er een referendum was geweest...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik wist niet dat er een referendum was geweest...

Wie spreekt van een referendum? Peilingen hebben al getoond dat er geen meerderheid voor de splitsing van België is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie spreekt van een referendum? Peilingen hebben al getoond dat er geen meerderheid voor de splitsing van België is.

in het noorden misschien niet, maar in het zuiden wel ...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in het noorden misschien niet, maar in het zuiden wel ...

Waar is de RWF? Nergens.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie spreekt van een referendum?

In Schotland en Catalonie komt er een referendum. Quebec had er al een paar, en wat mij betreft kan Noord-Mali morgen ook een volksraadpleging organiseren.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Peilingen hebben al getoond dat er geen meerderheid voor de splitsing van België is.

Peilingen tonen helemaal niets aan.

De burgers laten kiezen. Dát is democratie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Napoleon de Grote

We zouden allemaal naar Frankrijk moeten kijken...

En wat 'moeten' 'we allemaal' zien als/wanneer 'we allemaal' naar Frankrijk kijken?

Zijn er toevallig ook dingen die 'we allemaal' eigenlijk maar beter door de vingers zien, of zelfs onder één (of méér) blind(e) vlek(ken) verbergen?



Mogen 'we allemaal' ondertussen en tegelijkertijd ook naar pakweg Finland kijken? En Japan? Of Argentinië?