President Obama krijgt tweede ambstermijn

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik respecteer het resultaat van de verkiezingen en wens Obama en vooral de Amerikanen geluk en voorspoed. (Ik ben dan ook geen Patrick Janssens, hé), Maar van een landslide is hoegenaamd geen sprake, de popular vote was heel nipt.

Een landslide is het inderdaad niet, dat had ook niemand verwacht. Maar ik vind het verkiezingsresultaat desalniettemin toch markant als je met de hele campagne rekening houdt. Zelf had ik wel een overwinning voor Obama verwacht, maar vreesde ik toch voor de popular vote. Dat Obama die ook binnen haalt, ook al is het geen indrukwekkend verschil met Romney, beschouw ik voor de democraten toch als een groot succes.

Veel heeft natuurlijk ook te maken met de veranderende demografie in de VS. Twintig jaar geleden had Obama geen kans op herverkiezing gemaakt met dergelijke economische cijfers. Dat, en het feit dat de republikeinen met een groeiende polarisatie tussen gematigd en extreem rechts opgescheept zitten.
Ik vrees voor de GOP een beetje dat ze een aanzienlijk deel van hun politieke markt gaan verliezen. Ofwel zal de Tea Party binnen de GOP de dominante fractie gaan vormen waardoor de gematigde kiezers - afhankelijk van welke kandidaat de democraten binnen vier jaar naar voren schuiven - eerder democratisch gaan stemmen of er zelfs een derde partij die er wél toe doet het levenslicht zal gaan zien. Ofwel keert de GOP terug meer naar het midden waarna er voor de Tea Party niet veel anders op zit dan zich af te scheuren van de partij.

Interesting times ahead.

Soit, veel tijd om te vieren heeft Obama niet. Er ligt nog massa's werk op de plank.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Inderdaad, de partijen daar zo heterogeen dat een vergelijking met België onmodelijk.
Of misschien Obama = Vlaanderen en Mitt = Wallonië

Congratz to Mr. Obama!

Mitt= Wallonië?

Dafuq

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...1007_referenda

Amerika wordt (lichtjes) progressiever?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik kopieer niks letterlijk, ik stel alleen maar vast dat Obama's standpunten veel rechtser zijn dan wat links hier als de norm beschouwd, maar dat Obama ondertussen wel bejubeld wordt als één van de hunnen.

Het gaat om de inhoud, veeleer dan de sociaaleconomische context van een land. Natuurlijk is de VS politiek veel rechtser georiënteerd dan Europa en kan Obama in de VS als links aanzien worden, maar dat geeft verenigd links in Europa nog steeds het recht niet om Obama voor eigen electoraal gewin te kapen. Dat is ronduit hypocriet.

Erger nog, moest Obama een programma als dat ven de PS/SP.a of Groen! brengen in de VS, dan zou hij niet eens 1% van de kiezers achter zich krijgen.
Als de N-VA het programma van de Democraten zou gebruiken, dan werden ze verboden in Europa.
Want voor de VS is zelfs het VB nog te communistisch.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Op zich een verdedigbaar principe, maar alleen is het natuurlijk zo dat in een land niet iedereen rijk kan zijn. Behalve wat belastingparadijzen links en rechts heb je in elk land verschillende klasses, zeker ook in de VS.

Laat ons daarnaast ook niet uit het oog verliezen dat de tijden van de American Dream ook alweer een tijdje gepasseerd zijn. De VS zijn nog steeds een jonge staat en enkele crisisperiodes te na gelaten, heeft de Amerikaanse economie altijd maar gegroeid. En na de tweede wereldoorlog kregen talloze Amerikaanse bedrijven er ook nog eens een grote afzetmarkt in West-Europa bij.

Ondertussen heb je de almaar voortschrijdende globalisering, en is het niet meer zo evident om als niet-bemiddelde middenklasser, laat staan arme, aan de weg naar boven te timmeren. Ook niet in de VS. En wat de republikeinen basicly zeggen is "trek uw plan, als ge wilt komt ge er wel en voor de rest, reken niet op de overheid..." en dat is scoiaaleconomisch niet meer haarlbaar.

Vergeet ook niet dat vele rijken tegenwoordig alleen maar verder gebouwd hebben op het imperium dat ze geërfd hebben van hun voorgangers en dat vanaf nul beginnen en rijk worden tegenwoordig niet meer zo reëel is als pakweg 100 jaar geleden.

Anderzijds, in een land als het onze waar +60% van wat de bedrijven betalen aan u wordt wegbelast is het volstrekt onmogelijk om rijk te worden.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Anderzijds, in een land als het onze waar +60% van wat de bedrijven betalen aan u wordt wegbelast is het volstrekt onmogelijk om rijk te worden.

[santos]

In een land zoals Amerika is de kans op the american dream toch ook al ver weg hoor.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk. maar je kan toch niet zeggen dat pleiten voor een sociale zekerheid voor iedereen, een uitgesproken rechts pleidooi is hé?

Ik ga de discussie vernauwen naar ons eigen land, omdat er ook in Europa grote verschillen zijn tussen de verschillende landen wat rechts en links betreft.

De economisch rechtse partijen in dit land pleiten ook niet tégen de sociale zekerheid als instrument, wel op de manier waarop het gebruikt én misbruikt wordt. Ze pleiten veeleer voor een rationelere sociale zekerheid, op basis van merites en bijdrages aan de economie.

Dat leunt véél dichter aan bij het soort sociale zekerheid waarvoor Obama staat. En die sociale zekerheid is ook maar een fractie van de sociale zekerheid zoals wij die in Europa, laat staan België, kennen.

en je hebt niet alleen de links-rechts discussie, hij is ook progressiever dan sommigen hier die in de CD&V en ook N-VA zitten, laat staan binnen het VB.

Akkoord. Maar ook daar geldt dat Obama dichter bij rechts aanleunt dan bij links. In de VS worden bijvoorbeeld zéér voorzichtige stapjes gezet naar meer holebirechten, en dan hebben we het alleen nog maar over het homohuwelijk. Van homo-adoptie is ginder - terecht - nog geen enkele sprake.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Een landslide is het inderdaad niet, dat had ook niemand verwacht. Maar ik vind het verkiezingsresultaat desalniettemin toch markant als je met de hele campagne rekening houdt. Zelf had ik wel een overwinning voor Obama verwacht, maar vreesde ik toch voor de popular vote. Dat Obama die ook binnen haalt, ook al is het geen indrukwekkend verschil met Romney, beschouw ik voor de democraten toch als een groot succes.

Veel heeft natuurlijk ook te maken met de veranderende demografie in de VS. Twintig jaar geleden had Obama geen kans op herverkiezing gemaakt met dergelijke economische cijfers. Dat, en het feit dat de republikeinen met een groeiende polarisatie tussen gematigd en extreem rechts opgescheept zitten.
Ik vrees voor de GOP een beetje dat ze een aanzienlijk deel van hun politieke markt gaan verliezen. Ofwel zal de Tea Party binnen de GOP de dominante fractie gaan vormen waardoor de gematigde kiezers - afhankelijk van welke kandidaat de democraten binnen vier jaar naar voren schuiven - eerder democratisch gaan stemmen of er zelfs een derde partij die er wél toe doet het levenslicht zal gaan zien. Ofwel keert de GOP terug meer naar het midden waarna er voor de Tea Party niet veel anders op zit dan zich af te scheuren van de partij.

Interesting times ahead.

Soit, veel tijd om te vieren heeft Obama niet. Er ligt nog massa's werk op de plank.

Nu, met het huidige kiessysteem in de VS heeft Obama gewonnen, maar de vraag is of hij ook de meerderheid van de bevolking achter zich heeft.
Want in de VS gaat de winnaar in een staat met alles lopen en blijft te verliezer met lege handen achter. En is het aantal kiesmannen per staat belangrijk om te winnen.

Als je dit systeem zou toepassen in Belgie, dan zou de N-VA alleenheerser zijn in Vlaanderen.
Partijen zoals Groen! en SP.a zouden niet eens kunnen bestaan.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Anderzijds, in een land als het onze waar +60% van wat de bedrijven betalen aan u wordt wegbelast is het volstrekt onmogelijk om rijk te worden.

Absoluut, ik pleit dan ook niet pro-Europees en al zeker niet pro-Belgisch.

In onze contreien kan je alleen nog maar rijk worden als je de Lotto wint

Maar ergens moet er toch een gulden middenweg zijn tussen de Europese en de Amerikaanse manier van werken door de overheid.

[Koenraad Noël]

Jeuj, rechts won, rechtser verloor!

Wat zouden we nodig hebben om Amerika linkser te maken...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De republikeinen gedragen zich al vanaf 2010 als zeer slechte verliezers en blokkeren alles wat ze kunnen blokkeren.

Correctie; vanaf 2008 - Obama was amper verkozen toen McConnel zei "Our number one goal is to make Obama a one term President". Dus niet de economie redden, het budget onder controle krijgen, de autofabrikanten van de ondergang redden, de banken beter reguleren, de werkloosheid bestrijden etc etc. Nee, hun enige prioriteit was een loopgravenoorlog voeren tegen BHO.

Als Europeaan is het zelfs niet te vatten dat iemand van het gewone volk ooit een stem kan uitbrengen voor deze partij.

Tja in New York of LA begrijpen ze het ook niet hoor. In het Noord-Oosten en aan de Westkust zijn Republikeinen zo goed als uitgestorven.

Het is een partij die geen verantwoordelijk wil voor het gedrag van rijken tegenover armen.
Het is ook een partij die geen enkele waarde geeft aan het leven van de lagere en middenklasse. Voor die partij is enkel geld van tel.

Nee, dat is onjuist; het bestaat uit drie delen, die vaak het niet eens zijn;

De religioten - vaak sociale conservatieven genoemd. Voor hen zijn dingen als abortus en belangrijk.
De superrijken - zij willen geen belastingen en geen reglementen/beperkingen op de zakenwereld in al zijn vormen.
De hawks - zij willen een uber-sterke Amerika die de wereld haar wil oplegt (zie bvb de neocons).

Nu, Romney (in zover die slijmschimmel ooit echt een mening heeft gehad) is dus een anti-belastingstype; niet toevallig omdat hij daar persoonlijk van zou profiteren. Met Mitt mag men nooit vergeten dat alles om Mitt draait. Moet hij beweren dat abortus moet kunnen, dan zegt hij dat. Moet hij beweren dat Amerika een gematigde buitenlandse beleid moet hebben, dan zegt hij dat ook. Hij zal zelfs beweren dat hij zijn eigen belastingen niet wilt verlagen...

Noot: Iedereen moet het artikel in de Volkskrant lezen ivm met zijn belastingsontwijken via vehikels in Holland. Ik zit in PF, dus heb geen idee of men dat in Europa al opgepikt heeft, zelfs in de VS kwam het een beetje te laat om echt op de radars te verschijnen...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, met het huidige kiessysteem in de VS heeft Obama gewonnen, maar de vraag is of hij ook de meerderheid van de bevolking achter zich heeft.
Want in de VS gaat de winnaar in een staat met alles lopen en blijft te verliezer met lege handen achter. En is het aantal kiesmannen per staat belangrijk om te winnen.

Als je dit systeem zou toepassen in Belgie, dan zou de N-VA alleenheerser zijn in Vlaanderen.
Partijen zoals Groen! en SP.a zouden niet eens kunnen bestaan.

Ik weet heus wel hoe het Amerikaanse systeem in elkaar zit, hoor...

Obama wint ook de popular vote, naast het electoral college toch vooral een psychologische overwinning.

[eno2]

Het gaat over de VS, niet over Lilliput

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wow Gertje, is dan ook een zanger die het buiten onze landsgrenzen ook goed gedaan heeft. Waar is de belg die door hard te werken in België een kapitaal kan opbouwen (zonder te sjoemelen zoals de declerqs)?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jeuj, rechts won, rechtser verloor!

Wat zouden we nodig hebben om Amerika linkser te maken...

Vrije vakbonden

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

In een land zoals Amerika is de kans op the american dream toch ook al ver weg hoor.

Nee hoor. Het is nog altijd het land bij uitstek waar je als kleine man vanuit een garage een business kunt starten, er een succes verhaal van maken, tot soms zelfs uitzonderlijk groot (wat niet altijd de bedoeling hoeft te zijn). En waar het ook gerespecteerd en bewonderd wordt door iedereen.

Met de huidige economische crisis is het wat moeilijker, maar dat neemt niet weg dat het nog steeds kan, en weer meer zal lukken eens de crisis voorbij is.

Dat gebral van de vergane American Dream is precies dat : gebral.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

In zekere zin wel. Obama was de minst slechte kandidaat.

Als Willard Mitt Romney, leugenaar en vormloze slijmschimmel extraordinaire opkomt voor de "ain't nutting too batshit crazy for us teabaggers" partij dan is dat ook niet moeilijk.

Maar ja wie ben ik, ik geloof niet eens dat de wereld 5000 jaar oud is...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor. Het is nog altijd het land bij uitstek waar je als kleine man vanuit een garage een business kunt starten, er een succes verhaal van maken, tot soms zelfs uitzonderlijk groot (wat niet altijd de bedoeling hoeft te zijn). En waar het ook gerespecteerd en bewonderd wordt door iedereen.

Met de huidige economische crisis is het wat moeilijker, maar dat neemt niet weg dat het nog steeds kan, en weer meer zal lukken eens de crisis voorbij is.

Dat gebral van de vergane American Dream is precies dat : gebral.

volgens Foxnews is dat niet meer mogelijk.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor. Het is nog altijd het land bij uitstek waar je als kleine man vanuit een garage een business kunt starten, er een succes verhaal van maken, tot soms zelfs uitzonderlijk groot (wat niet altijd de bedoeling hoeft te zijn). En waar het ook gerespecteerd en bewonderd wordt door iedereen.

Met de huidige economische crisis is het wat moeilijker, maar dat neemt niet weg dat het nog steeds kan, en weer meer zal lukken eens de crisis voorbij is.

Dat gebral van de vergane American Dream is precies dat : gebral.

Als volgens u dat gebral is dan kan men dat net zo in de EU.