Frustratie in het verkeer op Canvas - Pagina 3

Zwitser · 1 december 2012, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Verkeerslichtjes afstellen en hier en daar wat verbeteringen zijn rommelen in de marge en gaan heus niks fundamenteel aan het probleem veranderen.

Je moet in Nederland gewoon eens bij een kruispunt gaan staan en het verkeer (en de lichten) bekijken. Je zal daar zien dat als een file autos het kruispunt oversteekt het licht voor de betreffende strook meestal op oranje springt op het moment dat de laatste auto passeert. De computer die de lichten regelt weet precies hoeveel autos er voor elk licht staan, en geeft geen seconde langer groen dan nodig. En dat doet wonderen voor de doorstroming.
Dynamische sturing van verkeerslichten, met verschillende lichten voor verkeer dat rechtdoor wil, en dat wil afslaan is standaard in Nederland. Dit is ook standaard in Zwitserland en in Duitsland. Alleen in België doet men dat niet...

Gun · 2 december 2012, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet in Nederland gewoon eens bij een kruispunt gaan staan en het verkeer (en de lichten) bekijken. Je zal daar zien dat als een file autos het kruispunt oversteekt het licht voor de betreffende strook meestal op oranje springt op het moment dat de laatste auto passeert. De computer die de lichten regelt weet precies hoeveel autos er voor elk licht staan, en geeft geen seconde langer groen dan nodig. En dat doet wonderen voor de doorstroming.
Dynamische sturing van verkeerslichten, met verschillende lichten voor verkeer dat rechtdoor wil, en dat wil afslaan is standaard in Nederland. Dit is ook standaard in Zwitserland en in Duitsland. Alleen in België doet men dat niet...

²

AsGardSGO · 2 december 2012, 02:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Een onderdrukt landje met heel wat frustratie, en heel wat om gefrustreerd over te zijn. Dat uit zich natuurlijk in het rijgedrag.

En net dat verkeerd gedrag geeft men over op de kinderen en zorgt voor nog meer wantoestanden. De mens heeft geen hemel op aarde geschapen maar een hel; de problemen die je tegenkomt in het leven zijn vaak aangedaan door uzelf door nonchalantheid, misinformatie, en gebrek aan sociale en menselijke waarden.

Schelfie · 2 december 2012, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet in Nederland gewoon eens bij een kruispunt gaan staan en het verkeer (en de lichten) bekijken. Je zal daar zien dat als een file autos het kruispunt oversteekt het licht voor de betreffende strook meestal op oranje springt op het moment dat de laatste auto passeert. De computer die de lichten regelt weet precies hoeveel autos er voor elk licht staan, en geeft geen seconde langer groen dan nodig. En dat doet wonderen voor de doorstroming.
Dynamische sturing van verkeerslichten, met verschillende lichten voor verkeer dat rechtdoor wil, en dat wil afslaan is standaard in Nederland. Dit is ook standaard in Zwitserland en in Duitsland. Alleen in België doet men dat niet...

Daar heb ik eigenlijk nog nooit bij stil gestaan, maar het zou inderdaad een oplossing bieden voor België. Direct aanschaffen, die handel, in plaats van nog meer flitscamera's!

Blue Sky · 2 december 2012, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet in Nederland gewoon eens bij een kruispunt gaan staan en het verkeer (en de lichten) bekijken. Je zal daar zien dat als een file autos het kruispunt oversteekt het licht voor de betreffende strook meestal op oranje springt op het moment dat de laatste auto passeert. De computer die de lichten regelt weet precies hoeveel autos er voor elk licht staan, en geeft geen seconde langer groen dan nodig. En dat doet wonderen voor de doorstroming.
Dynamische sturing van verkeerslichten, met verschillende lichten voor verkeer dat rechtdoor wil, en dat wil afslaan is standaard in Nederland. Dit is ook standaard in Zwitserland en in Duitsland. Alleen in België doet men dat niet...

That's stating the obvious. Natuurlijk helpt het om de doorstroming te bevorderen, maar het is een illusie om te denken dat men hier het verkeer op een of andere manier kan vlottrekken. Als het op punt a wat vlotter gaat, dan zal het op punt b wat verder wel stroppen.

Onze lintbebouwing, de hoge bevolkingsdichtheid, de ontwikkelingsgraad en autocultuur die hier heerst leiden onvermijdelijk tot overal stokkend verkeer.

Verkeersproblemen zijn trouwens een wereldwijd fenomeen en komen heus niet enkel in België voor.

Distel · 5 december 2012, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Een mooi voorbeeldje is de winter, wanneer het begint te sneeuwen. Sommige automobilisten rijden dan op hun zomerbandjes de baan op en blijkbaar verwachten die dan dat ieder lokaal straatje er perfect bijligt en er met zout gestrooid wordt en steevast maken ze daarover van hun oren. De overheid is dan de grote boeman natuurlijk. Dubbel idioot natuurlijk. In de eerste plaats omdat dit zo’n beetje hetzelfde als op uw salonschoenen te voet door de sneeuw te lopen en in de tweede plaats omdat het ook compleet irrealistisch om te verwachten dat ieder straatje gestrooid wordt. Bovendien rijden er dan ook nog een hoop als idioten rond ( te laat remmen, gas geven in de bochten, … ) en als ze dan een ongeval hebben … u raadt het al … is de overheid uiteraard de grote schuldige.

Zelfde bij hevige regenval. Je ziet ze dan ook met totaal onaangepaste weggedrag vlammen en wanneer ze dan door aquaplaning de controle over hun voertuig verliezen en een ongeval hebben … u raadt het al … is de overheid uiteraard weer de grote schuldige.

Je moet blijkbaar wel naar extreme weersomstandigheden grijpen om aan voorbeelden te geraken...

Distel · 5 december 2012, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet in Nederland gewoon eens bij een kruispunt gaan staan en het verkeer (en de lichten) bekijken. Je zal daar zien dat als een file autos het kruispunt oversteekt het licht voor de betreffende strook meestal op oranje springt op het moment dat de laatste auto passeert. De computer die de lichten regelt weet precies hoeveel autos er voor elk licht staan, en geeft geen seconde langer groen dan nodig. En dat doet wonderen voor de doorstroming.
Dynamische sturing van verkeerslichten, met verschillende lichten voor verkeer dat rechtdoor wil, en dat wil afslaan is standaard in Nederland. Dit is ook standaard in Zwitserland en in Duitsland. Alleen in België doet men dat niet...

Dan moet er nagedacht en geinvesteerd worden. Veel moeilijker dan flitspalen zetten en automobilisten uitpersen.

Micele · 5 december 2012, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Onze lintbebouwing, de hoge bevolkingsdichtheid, de ontwikkelingsgraad en autocultuur die hier heerst leiden onvermijdelijk tot overal stokkend verkeer.

Ge vergeet het allerbelangrijkste, de anti-autocultuur bij onze overheid: hiermee bedoel ik verkeersremmende maatregelen treffen en niets doen aan de bottlenecks (ook snelweg) en zeker niets aan uitbreiding van echte hoofdwegcapaciteit als alternatief voor de snelweg. Onze snelweglengte (niet capaciteit) is redelijk maar het helpt niets als men de bottlenecks niet wegwerkt (naar R0 en R1) en de moed niet opbrengt aan capaciteitsuitbreiding te doen.

Men hoeft gewoon naar de buurlanden te kijken (die dichterbevolkt zijn en evenzo lintbebouwing hebben) en hun hoofdwegcapaciteit in hun ballingsgebieden: Tja met ca. 1/3 kom je niet ver hé !

Citaat:

Want als er te weinig alternatief is aan hoofwegcapaciteit naast de al povere capaciteit op de autosnelweg, want wat gebeurt er bij ingrijpende snelwegwerken (waaronder ook verouderde bruggen) ?
Juist, het verkeer heeft geen alternatieven voor enigzins uit te wijken (toch niet in Vlaanderen), en dan maar klagen en goedkoop met de vinger op de automobilist wijzen... Is ook geen wonder dat de gemiddelde Vlaamse-ruit-automobilist (tabel autogebruik) vooral omwegen gaat rijden om toch nog op een redelijke tijd thuis of op het werk te geraken; omgekeerd is het ook zo vele nemen een ommetje over de snelweg omdat er gewoon geen degelijke kortere/vlottere hoofdwegalternatieven bestaan...
Uiteraard zal een efficiënter OV die cijfers autogebruik ook naar beneden kunnen halen...

context:

Citaat:

http://www.ademloos.be/forum-2020
...
Daar zijn vele verklaringen voor. Een belangrijk oorzaak schuilt in het specifieke karakter van onze ruimtelijke ordening. Wie Vlaanderen zegt, zegt versnipperd ruimtegebruik, lintbebouwing, verdunde stedelijkheid. Of met een moderner taalgebruik: nevelstad, diffuse stad. Het Vlaamse wegennet is zo fijnmazig omdat Vlaanderen nauwelijks nog ‘lege’ ruimte heeft: bijna elke vierkante kilometer is met een straat ontsloten en overal wordt gewoond. Vooral binnen de zogenaamde Vlaamse Ruit (Gent/Antwerpen/Leuven/Brussel) lijkt Vlaanderen soms een uitgesmeerde aaneenschakeling van voorsteden en randverkavelingen. Dat gedeconcentreerde woonpatroon genereert heel wat verkeer, want wonen, werken, winkelen of naar school gaan gebeurt vaak telkens op een andere locatie. Het Vlaamse wegennet bestaat dan ook vooral uit lokale wegen en autosnelwegen die als lokale wegen worden gebruikt. Voor een regio die logistieke poort wil zijn (visie Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen) is deze vorm van ruimtegebruik problematisch, want het personenverkeer rijdt overal in de weg van het goederenverkeer.

Niet toevallig noteert de Vlaamse Ruit in vergelijking met vergelijkbare regio’s in Duitsland of Nederland het hoogste aantal met de auto afgelegde kilometers per persoon per dag: 23,9 km tegenover 19,4 km in het Rijn-Ruhrgebied en 14,1 km in de Randstad. De Vlaamse Ruit telt ook meer personenauto’s per duizend inwoners (534) dan Rijn-Ruhr (507) of de Randstad (424), en een groter aandeel autogebruik (66%) in het totale aantal verplaatsingen dan beide andere regio’s (60%, 47%).

België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901). Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).

Belangrijke oorzaken voor het Antwerpse fileprobleem moeten worden gezocht in de hierboven geschetste combinatie van de ruimtelijke structuur die autoafhankelijkheid bevordert en een relatief tekort aan snelwegcapaciteit in vergelijking met andere West-Europese verstedelijkte regio’s.

Een van de belangrijkste (trouwens de oudste) snelweg van Vlaanderen de E313 Luik - Antwerpen heeft 2 x 2 rijstroken anno 2012....