Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 januari 2013, 16:19   #41
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nee ze zijn van oordeel dat schuldigen moeten gestraft worden en niet mogen vrijgesproken worden omdat iemand anders een fout gemaakt heeft.
Zelfs als het cipiers betreft.
Maar als het cipiers betreft zijn ze uiteraard niet onschuldig tot het tegendeel bewezen is nietwaar ?
Je bent nog niet helemaal met het het rechtssysteem, het worden pas schuldigen als ze veroordeelt zijn, hun schuld - in tegenstelling tot wat u schijnt te denken, staat niet op voorhand vast.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:34   #42
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Helemaal niet.
Wanneer iemand een fout maakt in het onderzoek dan moet hij gestraft worden. Niet de beklaagde vrijgelaten.
Pleiten op procedurefouten opent juist de poort voor misbruiken.
volledig akkoord bobke, of is het bobbette?

procedurefouten kunnen een bewuste strategie worden van Justitie,

denk maar aan de talloze procedurefouten bij de huiszoekingen bij de aartsbisschop Danneels,

procedurefoutje gemaakt, sorry hoor, beklaagde vrij

procedure foutje, bedankt,

prosse = dure fouten, die een sanctie moeten opleveren voor diegene die de fout maakt
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:36   #43
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Je bent nog niet helemaal met het het rechtssysteem, het worden pas schuldigen als ze veroordeelt zijn, hun schuld - in tegenstelling tot wat u schijnt te denken, staat niet op voorhand vast.
Ja zo ben ik, ik geloof niet dat iemand die veroordeelt wordt daarvoor onschuldig was.
Zo kan iemand die wel veroordeeld wordt wel degelijk onschuldig zijn.
Straf hé.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:37   #44
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Ik heb liever dat er 100 magistraten aan de deur gezet worden omdat ze hun job niet naar behoren uitvoeren,
dan dat er 1 beklaagde wordt veroordeeld, omdat magistraten van alles onwettigs hebben bekonkelfoesd om die veroordeeld te krijgen.

Laatst gewijzigd door giserke : 10 januari 2013 om 16:37.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:41   #45
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ja zo ben ik, ik geloof niet dat iemand die veroordeelt wordt daarvoor onschuldig was.
Zo kan iemand die wel veroordeeld wordt wel degelijk onschuldig zijn.
Straf hé.
Straffe tegenspraak bedoel je? Ja.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:42   #46
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik heb liever dat er 100 magistraten aan de deur gezet worden omdat ze hun job niet naar behoren uitvoeren,
dan dat er 1 beklaagde wordt veroordeeld, omdat magistraten van alles onwettigs hebben bekonkelfoesd om die veroordeeld te krijgen.
volledig akkoord,

justitie moet uitgemest worden
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:47   #47
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik heb liever dat er 100 magistraten aan de deur gezet worden omdat ze hun job niet naar behoren uitvoeren,
dan dat er 1 beklaagde wordt veroordeeld, omdat magistraten van alles onwettigs hebben bekonkelfoesd om die veroordeeld te krijgen.
Mee eens.
Ik heb ook liever dat er 100 magistraten aan de deur gezet worden omdat ze hun job niet naar behoren uitvoeren, dan dat er een schuldige vrijkomt.
Zelfs al is hij vanaf dat ogenblik” onschuldig”
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 16:55   #48
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Straffe tegenspraak bedoel je? Ja.
Nee het verschil tussen de werkelijkheid en juridische termen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 17:03   #49
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nee het verschil tussen de werkelijkheid en juridische termen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Mee eens.
Ik heb ook liever dat er 100 magistraten aan de deur gezet worden omdat ze hun job niet naar behoren uitvoeren, dan dat er een schuldige vrijkomt.
Zelfs al is hij vanaf dat ogenblik” onschuldig”
De schuldige kan niet vrijkomen op een procedurefout, vermits hij al veroordeelt is.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 17:26   #50
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De schuldige kan niet vrijkomen op een procedurefout, vermits hij al veroordeelt is.
Laat maar zitten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 17:44   #51
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Laat maar zitten.
Geef je het al op?
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 18:01   #52
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Helemaal niet.
Wanneer iemand een fout maakt in het onderzoek dan moet hij gestraft worden. Niet de beklaagde vrijgelaten.
Pleiten op procedurefouten opent juist de poort voor misbruiken.
Inderdaad.
Zorgvuldig werken op Justitie leidt tot zorgvuldige Justitie....mogelijk zelfs tot RECHTSPRAAK.

Als wetten amper uitvoerbaar blijken dan moeten ze geen procedurefouten blijven maken,dan moeten ze dat kenbaar maken aan de politiek.

In een privébedrijf vliegt iemand die fout na fout blijft maken,en niet verbeterd of geen hulp zoekt of dingen in gang zet om dat te vermijden BUITEN!

Wij,kiezers zouden dan weer onze verantwoordelijkheid kunnen opnemen en WEIGEREN nog op kandidaat-politici te stemmen die advokaat zijn.Want er schijnt toch wel een sterke correlatie te zijn tussen moeizame wetgeving,moeilijke justitie en achterpoortjes en problemen van rechtsuitvoering.

Laatst gewijzigd door kelt : 10 januari 2013 om 18:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 19:30   #53
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En die iemand anders zal niet meer veroordeeld worden, zelfs als hij schuldig is.
U schijnt te menen dat schuldig iets is dat men al dan niet is, en dat de rechtspraak er is om dat uit te zoeken.

In werkelijkheid is schuldig iets dat men bevonden wordt door de rechter, en tot zolang dat niet zo is, is men onschuldig.

Vergelijk het met een diploma. Het is niet zo dat men mensen heeft die aangeboren burgerlijk ingenieur zijn of niet, en dat men op de universiteit tracht uit te zoeken wie dat zijn. Neen, om burgerlijk ingenieur te worden moet men een proces doorlopen. Pas op het einde van dit parcours, als alles correct verlopen is, wordt men burgerlijk ingenieur. Zolang je dit niet gedaan hebt, ben je geen burgerlijk ingenieur.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 19:38   #54
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dus vrijspreken voor procedure fouten zou moeten afhangen van bepaalde zaken.
Als het om ernstige inbreuken gaat, en de feiten zijn bewezen en de procedure fout die begaan is heeft niets te maken met de bewijslast zou men toch kunnen stellen dat vrijspraak kan vermeden worden en het gerecht zijn gang moet gaan of niet?
Maar dat zijn allemaal betwistbare zaken.

Het OM gaat zeggen dat de fout niets met de bewijslast te maken heeft, terwijl de verdediging gaat zeggen dat het WEL met de bewijslast te maken heeft.

Moeten we dan een proces over het proces bij een andere rechter beginnen?
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 22:46   #55
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
U schijnt te menen dat schuldig iets is dat men al dan niet is, en dat de rechtspraak er is om dat uit te zoeken.
.
Inderdaad, zo ook volgels van Dale:
"de schuld dragend; strafbaar: zich aan iets schuldig maken"
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2013, 03:51   #56
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Deze wet stelt idd de poorten open van een politiestaat met veel machtsmisbruik.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Deze wet zet politiediensten aan hun voeten te vegen aan regels en procedures.
Ik ken weinig zaken die goed bedoeld zijn, maar uiteindelijk ook geen negatief effect hebben, en dus ben ik het hiermee grondig eens !!

Justitie = geldpost, die nu niet meer beperkt blijft tot het verkeer, maar alle criminaliteit, en lagen van de -onschuldige!- bevolking, dekt.

Combineer dit voorstel + het voorstel tot klassenrecht waarbij rijken hun straf te laten afkopen bij gerechtsprocedures !!
Voeg hieraan nog een snuifje politici, en we krijgen een mooi explosief mengsel

Niet te vergeten dat openstaande boetes nu ook worden geïnd via de belastingen = uithollen rechten/wetten van een mens.

EN
in somminge zaken is men al bezig om het feit: "onschuldig tot het tegendeel is bewezen" om te draaien naar: "schuldig, totdat u als beklaagde uw onschuld bewijst".


Maak eens de som van bovenstaande...


En de kleine man zal slachtoffer zijn, zoals altijd, en nu nog erger !!
Hier komen nog meer vodden van !!


Is men zodanig de controle aan het verliezen?
-> Waar is men mee bezig??
__________________
- Stop de renovatieplicht
- slava Ukraini

- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

Laatst gewijzigd door fbpolitics : 11 januari 2013 om 04:04.
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2013, 08:17   #57
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Het is alsof ik hier tegen een deur praat.

De procedureregels zijn er om zoveel mogelijk te vermijden dat we onschuldige mensen in het gevang steken.

Vandaar dat het maar normaal is dat in het geval van schending van de procedure de VERDACHTE vrijuit gaat. Niet de schuldige hee, de VERDACHTE.

Schuldig ben je maar nadat je CORRECT veroordeeld bent, dat wil zeggen dat de procedure GEVOLGD is.

Dat lijkt me echt niet moeilijk hee.
Als een vergeten punt of komma, materiële bewijzen van tafel veegt, krijg je de situatie dat strafpleiters en rechters en bij uitbreiding ook de politiek totaal ongeloofwaardig overkomen.
Bewijzen moeten voorrang krijgen op procedurefouten en zoals gezegd, strafpleiters en rechters die "nietigheden" inroepen om een door materiële bewijzen gestaafde schuldige cliënt vrij te pleiten, dienen zelf te worden beboet met een zware sanctie.
Anders blijft het dweilen met de kraan open.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2013, 09:14   #58
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Maar dat zijn allemaal betwistbare zaken.

Het OM gaat zeggen dat de fout niets met de bewijslast te maken heeft, terwijl de verdediging gaat zeggen dat het WEL met de bewijslast te maken heeft.

Moeten we dan een proces over het proces bij een andere rechter beginnen?
Waarom zou dat binnen een ander proces moeten vallen? Daar dient uw proces nu net voor en dat is dan ook het werk voor een rechter.
En alle wetten zijn betwistbaar of voor interpretatie vatbaar en maar goed ook.

Laatst gewijzigd door santos : 11 januari 2013 om 09:14.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2013, 09:34   #59
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Als een vergeten punt of komma, materiële bewijzen van tafel veegt, krijg je de situatie dat strafpleiters en rechters en bij uitbreiding ook de politiek totaal ongeloofwaardig overkomen.
Bewijzen moeten voorrang krijgen op procedurefouten en zoals gezegd, strafpleiters en rechters die "nietigheden" inroepen om een door materiële bewijzen gestaafde schuldige cliënt vrij te pleiten, dienen zelf te worden beboet met een zware sanctie.
Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Spijtig dat sommigen niet door hebben waarover het gaat.
Ze zijn bezig met zichzelf aan de strop te praten.
Om te beginnen zijn punten en komma's een zeer rekbaar begrip.
Als punten en komma’s niet meer belangrijk zijn, leidt dit tot een mentaliteitswijziging van nonchalance bij magistraten, die steeds verder uit de bocht gaan met steeds grotere gevolgen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2013, 09:41   #60
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Bewijzen moeten voorrang krijgen op procedurefouten
Ja maar, gij denkt zeker dat die procedureregels niks met het proces of de bewijslast te maken hebben.

Denkt gij dat er een procedureregel bestaat "De verdachte moet op tijd en stond een kremglas krijgen"?
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be