José Happart: 'We moeten nú met De Wever onderhandelen' - Pagina 3

Johan Bollen · 23 januari 2013, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, maar mijn punt is dat het ene een leugen is en het andere de waarheid.

Alleen is dat niet te bewijzen. Het is uw subjectieve inschatting.
Er is ook de mogelijkheid dat de Vlaamse traditionele partijen inderdaad gewoon geloven in België en denken dat de Franstaligen ter goeder trouw zijn en niet slechts uit op Vlaams geld en de inname van Vlaamse gebieden. Ik denk echter dat De Wever gelijk heeft als hij stelt dat de Franstalige liefde voor België beperkt is (dat is een van de dingen die ik bevestigd zie door de houding van de Franstalige Belgicisten op dit forum).

Franstalig opportunisme en oprechte België-liefde zijn moeilijk uit elkaar te houden. Pas als de geldstromen stoppen en Vlaanderen niets meer te bieden heeft aan het zuiden zullen we weten of de Franstaligen echte Belgicisten zijn zoals de Vlaamse traditio's blijkbaar zijn.

Ik kan u zeggen. Geen enkele van de verschillende Franstalige Belgen die ik heb leren kennen is een Belgicist. Eens je wat doorpraat besef je goed de oppervlakkigheid van hun verklaarde loyaliteit aan België, of aan de idee van solidariteit met de Vlaming. Nee. De Wever is een realist in deze zaak is mijn indruk. De traditio's koesteren een illusie.

Jammer echter uw houding wanneer u spreekt van 'kwader trouw' en dergelijke. Het is juist dat soort van houding waardoor de Vlaming zo gemakkelijk te verdelen is. Vlaanderen zou beter werk maken van een gemeenschappelijk ideaal, in plaats van haar nogal overdreven focus op partijpolitiek.

Xenophon · 23 januari 2013, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alleen is dat niet te bewijzen. Het is uw subjectieve inschatting.
Er is ook de mogelijkheid dat de Vlaamse traditionele partijen inderdaad gewoon geloven in België en denken dat de Franstaligen ter goeder trouw zijn en niet slechts uit op Vlaams geld en de inname van Vlaamse gebieden. Ik denk echter dat De Wever gelijk heeft als hij stelt dat de Franstalige liefde voor België beperkt is (dat is een van de dingen die ik bevestigd zie door de houding van de Franstalige Belgicisten op dit forum).

Franstalig opportunisme en oprechte België-liefde zijn moeilijk uit elkaar te houden. Pas als de geldstromen stoppen en Vlaanderen niets meer te bieden heeft aan het zuiden zullen we weten of de Franstaligen echte Belgicisten zijn zoals de Vlaamse traditio's blijkbaar zijn.

Ik kan u zeggen. Geen enkele van de verschillende Franstalige Belgen die ik heb leren kennen is een Belgicist. Eens je wat doorpraat besef je goed de oppervlakkigheid van hun verklaarde loyaliteit aan België, of aan de idee van solidariteit met de Vlaming. Nee. De Wever is een realist in deze zaak is mijn indruk. De traditio's koesteren een illusie.

Jammer echter uw houding wanneer u spreekt van 'kwader trouw' en dergelijke. Het is juist dat soort van houding waardoor de Vlaming zo gemakkelijk te verdelen is. Vlaanderen zou beter werk maken van een gemeenschappelijk ideaal, in plaats van haar nogal overdreven focus op partijpolitiek.

Ja, Vlaanderen is verdeeld door mijn houding, de traditio's hebben er niets mee te zien, zij houden oprecht van Belgie...

ViveLaBelgique · 23 januari 2013, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Waarom mag de vlaamse gemeenschap volgens u geen onderwijs in Brussel financieren?

Dat zal steeds een blanco cheque worden.

Johan Bollen · 23 januari 2013, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, Vlaanderen is verdeeld door mijn houding, de traditio's hebben er niets mee te zien, zij houden oprecht van Belgie...

Je kan beter proberen 'inclusief' te denken in plaats van af te stoten daar waar juist samenwerking nodig is.

Effect · 23 januari 2013, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat zal steeds een blanco cheque worden.

Waarom zou dat een blanco cheque zijn?

Jakko · 23 januari 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

http://www.knack.be/nieuws/belgie/jo...0237037721.htm

Zou hij zijn licht zijn gaan opsteken bij Carl Devos?

Citaat:

N-VA riskeert verwijt ‘campagnepraat’

N-VA riep op 14 oktober Di Rupo op om de onderhandelingen over het confederalisme te starten. Bizar, want blijkbaar had de partij toen nog meer dan een jaar de tijd nodig om zelf uit te maken wat ze daarmee bedoelde. Wie oproept om een debat te starten zonder zelf precies te weten wat hij wil doet dat vooral voor de show. En om de vlam van het confederalisme al die tijd brandend te houden.

Doorzichtig, maar efficiënt. Als het N-VA écht menens is met die grote hervorming, waarom de plannen dan niet zo snel mogelijk op tafel leggen om het debat erover te voeren. Dat is immers een debat dat – gezien het belang – tijd en ernst verdient. Dan moet het zeker buiten – nl. voor – de campagne gevoerd worden. Want interessante debatten voeren is tijdens een campagne quasi onmogelijk, dan is de intellectuele verkramping van politici nog hoger dan anders. Dus kan de uitdager van het politieke systeem die plannen wat vroeger op tafel leggen, aub?

Dat vermijdt ook dat elke analyse ervan vanuit die partij als ‘anti-N-VA’ of ‘campagnepraat’ wordt gezien. Di Rupo liet de gigantische kans liggen om De Wever op 15 oktober 2012 uit te nodigen. Dan zou later op die dag tijdens zijn persconferentie gebleken zijn dat ‘meneer De Wever’ zelf nog niet zo precies wist wat hij eigenlijk wou. Natuurlijk wist N-VA dat Di Rupo er nooit zou op ingaan, de premier wil daarboven staan.

opinie Carl Devos

circe · 23 januari 2013, 15:44

Citaat:

Er zal altijd nog een vorm van solidariteit tussen de gewesten blijven bestaan. Maar in een confederaal systeem zijn het de gewesten zelf die daarover beslissen. We zouden heel goed kunnen zeggen dat de drie regio’s volgens financiële draagkracht bijdragen tot een federaal fonds waarmee de staatsschuld en compensaties in de sociale zekerheid kunnen worden betaald.

Et voil�*, Vlaanderen zal de putten mogen dempen.

Txiki · 23 januari 2013, 15:47

Ge kunt maar beter goed veel schulden hebben, dan kunnen ze niks komen vragen.

Vlaanderen Boven · 23 januari 2013, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ben/was geen fan van Happart, maar soms krijgen we toch een staaltje van zijn gezond boerenverstand en het geen kwaad dat andere franstalige politiekers het ook eens horen uit eigen rangen! Het probleem ligt echter meer bij de Vlaamse politieke onderkruipers sinds generaties!

Happart is tenminste altijd al een consequente regionalist geweest. Daar heb ik veel meer respect voor dan voor de huidige Franstalige partijvoorzitters, die de Belgische eenheid bezingen en tegelijkertijd alles doen om de Vlamingen een hak te zetten.

djimi · 23 januari 2013, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de bedoelingen van Happart zijn idd niet zo zuiver als sommigen hier willen geloven.

Hij wilt een duidelijk systeem van 3 gewesten, maw het Brussels Gewest wordt een volwaardig gewest met alles er op en er aan, maar vooral met de gemeenschapsbevoegdheden erbij.

zolang Brussel niet al die bevoegdheden heeft, hebben de Nederlandstaligen daar nog iets te zeggen. Vanaf het moment dat Brussel pakweg het onderwijs mag regelen, is het Nederlands daar en in de rand compleet gedoemd om te verdwijnen.

Een volwaardig Brussels gewest moeten we dus ten allen tijde bevechten, zelfs binnen de CD&V weten ze dat.

Het zit er dik in dat op dat moment niet alleen het Nederlands compleet gedoemd zal zijn.

Wie de toestand(en) in het Enseignement de la Fédération Wallonie-Bruxelles ook maar een beetje kent, zal wel begrijpen wat ik bedoel.

circe · 23 januari 2013, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zit er dik in dat op dat moment niet alleen het Nederlands compleet gedoemd zal zijn.

Wie de toestand(en) in het Enseignement de la Fédération Wallonie-Bruxelles ook maar een beetje kent, zal wel begrijpen wat ik bedoel.

nee, ik ken die niet. Komaan, vooruit met de geit, laat ons delen in uw kennis.

Vlaanderen Boven · 23 januari 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

Die is gewoon aan het slijmen...vergeet niet zijn haat tegenover de Vlamingen..

Het kan mij geen ruk schelen wat ze in Wallonië denken over ons, zolang ze niet tegelijkertijd het Belgische keurslijf promoten. Happart is misschien wel incompetent en anti-Vlaams, maar hij is één van de weinigen binnen de PS die consequent is blijven pleiten voor Waalse autonomie.

Vlaanderen Boven · 23 januari 2013, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Tommm-mie we vinden u een echte krapuleuze lul!!!

Je moet je niet zo laten opjutten. Tommm stemt PVDA. Zijn opmerkingen zijn par for the course, dus.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2013, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de bedoelingen van Happart zijn idd niet zo zuiver als sommigen hier willen geloven.

Hij wilt een duidelijk systeem van 3 gewesten, maw het Brussels Gewest wordt een volwaardig gewest met alles er op en er aan, maar vooral met de gemeenschapsbevoegdheden erbij.

zolang Brussel niet al die bevoegdheden heeft, hebben de Nederlandstaligen daar nog iets te zeggen. vanaf het moment dat Brussel pakweg het onderwijs mag regelen, is het Nederlands daar en in de rand compleet gedoemd om te verdwijnen.

Een volwaardig Brussels gewest moeten we dus ten allen tijde bevechten, zelfs binnen de CD&V weten ze dat.

Inderdaad!

De Nederlandstaligheid in Brussel staat of valt met het behouden van de Gemeenschapsbevoegdheden!

Die zijn dan ook een dikke doorn in het Franstalige oog. Konden ze toch maar van die Gemeenschappen verlost zijn...!

Dat zal een steeds wederkerende eis zijn aan de onderhandelingsfafel en mijn vrees is dat uitgerekend dat de prijs zal zijn die betaald zal worden voor Vlaamse onafhankelijkheid.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat degenen die het Nederlands in Brussel willen behouden zelf hun onderwijs aldaar financieren.

Met andere woorden: de Gemeenschapsbevoegdheden afschaffen, Brussel verheffen tot volwaardig gewest en het Nederlands er laten uitdoven.

Dus de solidariteit tussen Nederlandstaligen doorknippen tewijl de Franstaligen mooi de kofnederatie Bruxelles-Wallonie oprichten...!

Wat een mooie Belgicistische refleks. Stem toch meteen FDF!

djimi · 23 januari 2013, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee, ik ken die niet. Komaan, vooruit met de geit, laat ons delen in uw kennis.

In het door mijn collega's én studenten gebezigde Frans luidt het kort en bondig: "c'est la cata!"

circe · 23 januari 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In het door mijn collega's én studenten gebezigde Frans luidt het kort en bondig: "c'est la cata!"

Is het gewoon een attitude? Want geef toe, het beleid van onze Maggie De Block werpt weldegelijk op zéér korte tijd ontzettend veel vruchten af. Het contrast met de francophone voorgangers op beide vlakken asiel & migratie kan moeilijk nog groter zijn.

En nu ook kwestie van onderwijs.

Aan wat ligt dat? het hangmatsocialisme van : les sales flamands zullen wel betalen?

Want ondertussen moet ik zeggen dat heel veel vlamingen ook beginnen door te krijgen dat door zelf hard te werken, je geen reet vooruitkomt. Als men in de juiste hangmatjes kan liggen is het leven tien keer aangenamer.
Misschien krijgen we die attitude binnenkort hier ook? en dan zijn alle communautaire problemen ineens opgelost: met z'n allen den dieperik in. En dan zal Allah en zijn volgers ons komen redden.

quercus · 23 januari 2013, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

De zwoerd mag eerst zeggen wat hij bedoelt met confederalisme.

Doodeenvoudig: een zeer ver doorgedreven vorm van federalisme. Een federalisme waarbij de beleidsautonomie van de deelstaten zo ver is doorgedreven dat we een toestand benaderen die aangetroffen wordt in een confederale staat.

Iedereen weet dat de francofoontjes daar nooit mee zullen akkoord gaan. Om de eenvoudige reden dat dergelijk ver doorgedreven federalisme ook een veel grotere responsabilizering en transparantie omtrent de transfers impliceert. Gevolg: 1) de situatie zal in 2014 blokkeren; 2) de Vlamingen zullen niet aanvaarden dat la Belgique blijft zoals het nu is; 3) de idee van onafhankelijkheid zal in vlaanderen een groeiende aanhang kennen.

andev · 23 januari 2013, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Franstalige partijen trekken tenminste aan hetzelfde zeil in het belang van hun regio. De Vlamingen bekvechten onder elkaar en verliezen daardoor telkens.

Daar heb je spijtig genoeg meer dan gelijk in! En vooral de kliek "democratische" partijen die al zo lang aan bod zijn en samen met de franstaligen zorgen dat er weinig of niets verandert...
Ook nu moet het uiteindelijke resultaat van hun laatste staatshervorming nog duidelijk aangetoond en bewezen worden. Hoeveel zal die de Vlamingen weer kosten ipv opbrengen?

Xenophon · 23 januari 2013, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doodeenvoudig: een zeer ver doorgedreven vorm van federalisme. Een federalisme waarbij de beleidsautonomie van de deelstaten zo ver is doorgedreven dat we een toestand benaderen die aangetroffen wordt in een confederale staat.

Iedereen weet dat de francofoontjes daar nooit mee zullen akkoord gaan. Om de eenvoudige reden dat dergelijk ver doorgedreven federalisme ook een veel grotere responsabilizering en transparantie omtrent de transfers impliceert. Gevolg: 1) de situatie zal in 2014 blokkeren; 2) de Vlamingen zullen niet aanvaarden dat la Belgique blijft zoals het nu is; 3) de idee van onafhankelijkheid zal in vlaanderen een groeiende aanhang kennen.

Ongeveer maar niet helemaal.

De traditio's zullen snel de volgende federale Vlaamse minderheidsregering vormen.

23 januari 2013, 15:47	#48
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ge kunt maar beter goed veel schulden hebben, dan kunnen ze niks komen vragen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.