Amnestie, Eerherstel of geen van beide?

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Amnesite en excuses voor diegene die naar het oostfront zijn getrokken om de vlaamse belangen te verdedigen

Inderdaad. Excuses aan de Oostfrontsoldaten vanwege de Belgische staat zou een passend gebaar zijn. Tenslotte was het communisme 45 jaar lang de grootste vijand van West-Europa.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Amnesite en excuses voor diegene die naar het oostfront zijn getrokken om de vlaamse belangen te verdedigen

Vlaamse belangen, in Rusland ???

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Dan moet je er ook geen vergiffenis voor verwachten.

Btw, ik ben vrijzinnig , maar geen militant (lid van geen enkele organisatie).

Ik verwacht helemaal niks van de Belgische haat-staat, en al zeker geen vergiffenis. Vergiffenis is immers enkel nodig na het plegen van een zonde, maar die is er nooit geweest. 8)

Eens Vlaanderen onafhankelijk is, zullen wel de gepaste maatregelen (monumenten, vergoedingen voor families,...)genomen worden voor onze (tegen dan wijlen-)Vlaamse oudstrijders.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vlaamse belangen, in Rusland ???

De Vlamingen vochten aan de zijde van Duitsers, Balten, Nederlanders, Noren, Fransen, Spanjaarden,... tegen de communistische bedreiging in een Europees leger. Over gans Europa riep men in christelijke kerken op om ten strijde te trekken tegen het rode gevaar, en terecht.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Ik verwacht helemaal niks van de Belgische haat-staat, en al zeker geen vergiffenis. Vergiffenis is immers enkel nodig na het plegen van een zonde, maar die is er nooit geweest. 8)

Eens Vlaanderen onafhankelijk is, zullen wel de gepaste maatregelen (monumenten, vergoedingen voor families,...)genomen worden voor onze (tegen dan wijlen-)Vlaamse oudstrijders.

8) *Burps*8)

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Inderdaad. Excuses aan de Oostfrontsoldaten vanwege de Belgische staat zou een passend gebaar zijn. Tenslotte was het communisme 45 jaar lang de grootste vijand van West-Europa.

Oh zo?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

De Vlamingen vochten aan de zijde van Duitsers, Balten, Nederlanders, Noren, Fransen, Spanjaarden,... tegen de communistische bedreiging in een Europees leger. Over gans Europa riep men in christelijke kerken op om ten strijde te trekken tegen het rode gevaar, en terecht.

Op dat ogenblik was er helemaal geen rood gevaar, noch voor Duitsland noch voor de rest van West-Europa. Het zijn de nazi's die een denkbeeldige vijand hebben gecreeërd om hun expansiedrift te verantwoorden. Je kan dat allemaal lezen in Mein Kampf van Hitler, dat hij bijna 20 jaar voor de inval in Rusland had geschreven en de inval voorbereidde.

Het gevolg na de inval in Rusland door de nazi's was wel dat de Russen met de rug tegen de muur wel verplicht waren om een reusachtig leger op te bouwen, en dan pas zijn de Sovjets een gevaar voor West-Europa ende wereldvrede geworden.

Of om het met de woorden van Hermann Göring te zeggen: "Natuurlijk willen de gewone mensen geen oorlog maar uiteindelijk zijn het de leiders van het land die de politiek bepalen, en het is altijd een eenvoudige zaak geweest om mensen zo ver te krijgen, of het nu een democratie is of een fascistische dictatuur, of een parlement of een communistische dictatuur. Stem of geen stem, het volk kan er altijd toe gebracht worden om haar leiders te gehoorzamen. Dat is gemakkelijk. Het enige wat je moet doen is hen vertellen dat ze worden aangevallen, en de pacifisten beschuldigen van gebrek aan patriottisme en zij het land blootstellen aan het gevaar. Het werkt in elk land op dezelfde wijze."

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

het is niet omdat je voorstander bent van onvoorwaardelijke amnestie, dat je automatisch alles goedkeurt dat tijdens de oorlogsjaren zou zijn gebeurd.

Juist wel. Want anders zou je het 'voorwaardelijke amnestie' heten. Pak er eens een verklarend woordenboek bij.

De zogenaamde verzetsleden en andere "goede vaderlanders" konden amnestie in de meeste andere Europese landen wel aanvaarden,

Je begint je zinnetje al verkeerd. Die 14.000 verzetsleden die zijn omgekomen in de strijd of in de concentratiekampen, waarvan er 180 werden vermoord door collaborateurs, waren niet 'zogenaamd'. Dat is al je eerste grote leugen. De 'zogenaamde' verzetsleden dat kunnen de verzetsleden zijn die er het laatste uur plots zijn bijgekomen en die de straatrepressie van september 44 hebben veroorzaakt. Of vond jij het misschien verkeerd om tegen de nazi's van Hitler te strijden?

Als je ooit amnestie wilt, kan je al beginnen met het verzet en het doel van het verzet te erkennen, en er niet zo minachtend over schrijven.

Als jij wilt dat we 'vergeten' wat 60 jaar geleden is gebeurd en er met de spons over vagen, kan je eerst beginnen met de naakte feiten te erkennen.

[Janssen]

Amnestie én eerherstel, uiteraard. Ik sluit me aan bij Maesschalk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Janssen

Amnestie én eerherstel, uiteraard. Ik sluit me aan bij Maesschalk.

Ik ben er zeker van dat je niet eens het verschil kent tussen beide.

[Koenraad Maesschalck]

ThePiano begrijpt blijkbaar niet goed het verschil tussen voorwaardelijke en onvoorwaardelijke amnestie.
Voorwaardelijke amnestie zou betekenen dat men geval per geval beoordeeld of men in aanmerking kan komen voor amnestie, volgens compleet arbitraire verwerpelijke criteria. Onvoorwaardelijke amnestie daarentegen kent aan iedereen amnestie toe, ongeacht wat men heeft gedaan of niet gedaan in de Tweede Wereldoorlog. Zelfs al heeft een persoon verwerpelijke zaken uitgespookt tijdens de oorlogsjaren, voor mijn part mag dze ook amnestie krijgen. het is immers niet aan de huidige generaties om te gaan orrdelmen over wat die personen meer dan 60 jaar geleden uitspookten.

Voorts is het zo dat het Stalin-regime wel degelijk een gevaar vormde. Communistische dictaturen zijn namelijk ALTIJD een gevaar voor vrede en stabiliteit in de regio. De USSR was een bedreiging voor West-Europa en Centraal-Azië, net zoals Noord-Korea op dit moment nog steeds een bedreiging is voor de Oost-Aziatische regio. Slechts wanneer men communisten aan de macht laat op een relatief klein eiland zoals Cuba, vormen ze op zichzelf geen direct gevaar. Dan is "enkel" de plaatselijke bevolking het slachtoffer.

[Koenraad Maesschalck]

Wat betreft dat zogenaamd verzet.

Ten eerste waren vele leden van dat verzet pas daarin actief geworden vanaf 1943, om van diegenen die zich aansloten in september 1944 nog maar te zwijgen.

Ten tweede pleegden heel wat verzetsleden aanslagen op ongewapende andersdenkenden. Veelal trachtte men collaborerende personen van het VNV, DeVlag, en hun milities aan te pakken door familieleden van deze mensen aan te vallen en dikwijls te vermoorden. Dit noem ik laf.

Ten derde beloonde de Belgische staat na de oorlog personen die zich persoonlijk hadden verrijkt door de voedselrantsoenering te omzeilen met woekerprijzen op de zwarte markt, louter omdat ze iets hadden gedaan wat van de Duitsers niet mocht.

Ten vierde stel ik vast bij interviews, dat deze verzetslui, (steeds uitgedost in zwarte baret en kilo's medailles), nog steeds bijzonder haatdragend zijn tegenover alles wat Vlaams is. Haat is nooit een goede raadgever en is tot nader orde afkeurenswaardig.

Ten vijfde, waarom heeft dat zogenaamd verzet in de repressieperiode vrijwel NIKS ondernomen tegen de economische collaborateurs die in vele gevallen vrijuit gingen?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

het is immers niet aan de huidige generaties om te gaan orrdelmen over wat die personen meer dan 60 jaar geleden uitspookten.

Als het niet aan de huidige generaties is om te oordelen over (eventuele) schuld uit het verleden, waarom is het dan wel aan de huidige generaties om amnestie toe te kennen?!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

ThePiano begrijpt blijkbaar niet goed het verschil tussen voorwaardelijke en onvoorwaardelijke amnestie.
Voorwaardelijke amnestie zou betekenen dat men geval per geval beoordeeld of men in aanmerking kan komen voor amnestie, volgens compleet arbitraire verwerpelijke criteria. Onvoorwaardelijke amnestie daarentegen kent aan iedereen amnestie toe, ongeacht wat men heeft gedaan of niet gedaan in de Tweede Wereldoorlog. Zelfs al heeft een persoon verwerpelijke zaken uitgespookt tijdens de oorlogsjaren, voor mijn part mag dze ook amnestie krijgen. het is immers niet aan de huidige generaties om te gaan orrdelmen over wat die personen meer dan 60 jaar geleden uitspookten.

Inderdaad, blijkbaar weet je't wel en toch blijf je achter onvoorwaardelijke amnestie staan. Ik zal het je nog eens duidelijk zeggen: reken nooit op onvoorwaardelijke amnestie, want je zal er nooit een meerderheid voor vinden. Als je de lat 60 jaar geleden lager had gelegd, was iedereen content geweest.

Maar blijkbaar acht jij jezelf wel gekwalificeerd genoeg om onvoorwaardelijk te zeggen, maar zo lang mensen met een nicknaam van de SS (Schutzstaffel) dat ook eisen, kan je d'r eeuwig naar fluiten.

Als de Vlaams-nationalisten ipv na de oorlog direct waren beginnen bleiten voor eerherstel ipv onvoorwaardelijke amnestie, had iedereen het al lang gekregen.

Het is begonnen met de Vlaamse Concentratie, daarna de VU en thans het VB die dat hele boeltje hebben gepolitiseerd. En wat daar het doel van is weten we ook: de misdaden van toen minimaliseren -witwassen-om een herstel van de Nieuwe Orde mogelijk te maken.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Als het niet aan de huidige generaties is om te oordelen over (eventuele) schuld uit het verleden, waarom is het dan wel aan de huidige generaties om amnestie toe te kennen?!

Ja precies. Ze hebben zelfs het Proces Irma Laplasse laten herzien, ook omdat ze dachten dat ze het decennia later 'beter' wisten. Koenraad spreekt voor zichzelf natuurlijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Wat betreft dat zogenaamd verzet.

Ten eerste waren vele leden van dat verzet pas daarin actief geworden vanaf 1943, om van diegenen die zich aansloten in september 1944 nog maar te zwijgen.

Ten tweede pleegden heel wat verzetsleden aanslagen op ongewapende andersdenkenden. Veelal trachtte men collaborerende personen van het VNV, DeVlag, en hun milities aan te pakken door familieleden van deze mensen aan te vallen en dikwijls te vermoorden. Dit noem ik laf.

Nog nooit gehoord van oorlog?

Ongewapende mensen -met als enige 'misdaad' jood zijnde - in concentratiekampen stoppen totdat de dood er op volgt, wat denk je daar dan van?

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door çois sticka

Uiteraard kan geen sprake zijn van amnestie om de eenvoudige reden dat het niet aan zwakkelingen toekomt om iets toe te kennen aan superieure personen. Zeker de vele Europeanen die streden in de rangen van de Schütz Staffel zijn personen die -terecht- lachen met die amnestie-praat.

Die zwakkelingen hebben uw soort toch maar mooi op hun kloten gegeven.

[SchutzStaffel]

Ik pleit voor onvoorwaardelijke amnestie hetgeen een evidente zaak zou moeten zijn.
En dit niet in het teken van het verlenen van een gunst maar omdat zij nooit veroordeeld zouden mogen geweest zijn. België had vele slachtoffers kunnen vermijden ware niet zo dom geweest te zijn zich tegen Duitsland verzet te hebben. Duitsland was helemaal niet geïnteresseerd in ons land, ze eisten oorspronkelijk enkel een volledige doortocht door ons land hetgeen België hun niet gegund heeft. België heeft doelbewust voor oorlog gekozen tegen een destijds superieur rijk met alle slachtoffers hieruit voortvloeiend. Deze heeft België dan ook volledig aan zichzelf te wijten. Gelukkig waren er vele collaborateurs die niet meededen aan het verraad door België en trouw zworen aan het Derde Rijk, waarvan België van reeds in de beginne deel van uit had moeten maken. Deze personen waren helden.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door SchutzStaffel

Ik pleit voor onvoorwaardelijke amnestie hetgeen een evidente zaak zou moeten zijn.
En dit niet in het teken van het verlenen van een gunst maar omdat zij nooit veroordeeld zouden mogen geweest zijn. België had vele slachtoffers kunnen vermijden ware niet zo dom geweest te zijn zich tegen Duitsland verzet te hebben. Duitsland was helemaal niet geïnteresseerd in ons land, ze eisten oorspronkelijk enkel een volledige doortocht door ons land hetgeen België hun niet gegund heeft. België heeft doelbewust voor oorlog gekozen tegen een destijds superieur rijk met alle slachtoffers hieruit voortvloeiend. Deze heeft België dan ook volledig aan zichzelf te wijten. Gelukkig waren er vele collaborateurs die niet meededen aan het verraad door België en trouw zworen aan het Derde Rijk, waarvan België van reeds in de beginne deel van uit had moeten maken. Deze personen waren helden.

Je hebt precies spijt dat je d'r niet bij was, weet jouw moeke wel wat jij hier allemaal uitvreet?

Maar geen nood, als een en ander zich ooit nog eens zou herhalen,
knallen we jou wel als eerste af, goed zo?

[maddox]

Bof, en wat met de hoogstgeplaatste collaborateur van allemaal,Leopold III?

Op koffie en thee gaan bij Hitler is wel allemaal koek en ei? Die kerel heeft maar 1 straf gehad, zijn belachelijk goed betaald baantje afgeven aan een broekventje.Om dan weg te kwijnen in een even goed betaald ,maar nog nuttelozer bestaan.

Er zijn onschuldigen gedood, door zogenaamde verzetslui, mensen verkeerdelijk beschuldigd, gestraft door volksgerichten. Niet alleen zijn er "Belgen" gestraft omdat ze bij de SS zaten, of aan het oostfront gingen strijden.Maar ook omdat ze de keuze kregen- vrijwillig gaan werken in Duitsland en een gezin kunnen onderhouden- of onvrijwillig in Duitsland werken en dat gezin zowiezo in de problemen brengen.([size=1]Onderduiken was een optie die al even erg was voor de familieleden[/size]) . En uiteindelijk zijn het vooral de kleine garnalen geweest die het gelach moesten betalen. De grote jongens waren of dood, of verdwenen.En de geniepigaards, die,hadden op tijd van kant gewisseld, of konden dankzij vergaard geld zichzelf er wel uitkopen.

Ik moet toegeven dat mijn interesse rond de 2de wereldoorlog meer ligt rond de techniek en de wetenschap, en minder rond de menselijke kant.Maar dat let me niet de basiseigenschappen van mens zijn redelijk in te schatten, en zelfs beweegredenen te vinden waarom iemand iets doet.

Maar kort en bondig, wacht nog een jaartje of 15, en er moet geen amnestie meer gegeven worden, wegens dat alle veteranen zowat dood zijn.
Tot zo lang kunnen politici ,of hun loopjongetjes dit "heet hangijzer" gebruiken om wat bliksems af te leiden.