Homoseksualiteit is wel degelijke een keuze.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik heb het hierboven al uitgelegd: Verbod op openlijke propaganda van homoseksualiteit, geen juridische erkenning, wel een gedoogbeleid voor homo's die op een discrete manier samenleven.

Max, trek op een blad papier een rechte lijn. Zet in het midden het woord hetero, en aan het begin van je lijn homo en op het eind biseksueel.
De seksuele geaardheid van ieder mens zit ergens op die verdeling, niet uit keuze, maar omdat je geaardheid aangeboren is.Om het dichter bij jezelf te brengen, jij bent niet hetero omdat je dit wilt, maar omdat je dit bent.
Hetzelfde geldt voor homo en biseksuelen.

Moraliteit, echter, is niet aangeboren, dat is wel een keuze, u kiest ervoor om homo's uit te sluiten , te discrimineren, rechten te ontzeggen, verwachten dat de samenleving je immorele ( want dat is voor mij discriminatie, uitsluiting ) standpunten delen is meerdere bruggen te ver.

[schietboog]

Aangeboren, keuze, whatever.
Iedereen doet tussen de lakens toch wat hij wil en zolang het niet terecht strafbaar is (pedofilie, etc...) en alle partijen uit vrije wil en bewust aan zo'n relatie beginnen, heeft niemand anders zich daar mee te moeien.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Weinig overtuigende "uitleg"!

Sorry hoor, maar voor dat soort biseksualiteit heb ik weinig begrip. En ga mij nu a.u.b. niet weer eens aan een of andere schandpaal nagelen, zoals hier reeds dikwijls is gebeurd. Een "homo" die eerst met een meisje in een huwelijk stapt weet verdomd goed dat hij homo is. Het komt er dus op neer dat hij bewust het recht van dat meisje op een gelukkig leven aan diggelen slaat. Be my hero! Ik herhaal, in vroegere tijden kon zoiets gebeuren omdat familiale en sociale druk toen véél zwaarder doorwogen. Maar dat is nu nauwelijks of zelfs helemaal niet meer het geval. Die zogezegde "biseksuelen" zijn ofwel homo's die zich op een volstrekt onaanvaardbare wijze gedragen door het leven van meisjes en jonge vrouwen te verwoesten. Ofwel zijn het in feite hetero's met perverse afwijkingen. Toch pogen ze mee op de kar te springen en te profiteren van de beweging die voor homo's terecht verdraagzaamheid eist.

Ik wil die biseksuelen even loskoppelen van homoseksuelen die pas in een latere fase hun eigen aard ontdekken.

Je vergist je als je zegt dat dat nu 'nauwelijks of helemaal niet' meer het geval is. Mannen die vandaag in de dertig of veertig zijn, zijn opgegroeid in de jaren zeventig en tachtig. Homoseksualiteit was toen nog een marginaal gegeven. Er waren nauwelijks verenigingen en al zeker niet in landelijker gebieden. 'Coming out' was nog een kwestie van enkele dapperen. De 'grondstroom' in Vlaanderen was er één van doodzwijgen of veroordelen. Degelijke informatie was amper beschikbaar. Je kon als homoseksuele jongen opgroeien zonder ook maar één andere homoseksueel te kennen.

Dus nee, een homo die in een heterohuwelijk - was er tot voor kort een ander? - stapte was verre van uitzonderlijk en gebeurde al zeker niet met de uitdrukkelijke bedoeling om de vrouw te schaden. Er was gewoon niets anders. Dat was je leven, dat was wat van je werd verwacht. Bij sommigen leidde dat tot een cultuur van verdringing, gevoed door angst.

Ik situeer de ommekeer in de jaren negentig: ik herinner me dat homoseksualiteit in een programma van Goedele Liekens nog echt werd "geproblematiseerd". Het ging dan niet eens om het huwelijk of adoptie, maar over het "zijn" zelf. In diezelfde jaren negentig zie je echter ook dat holebi's zich steeds beter gaan organiseren. Er ontstaat bijvoorbeeld een uitgebreid netwerk van holebi-jongerenverenigingen die voor mensen zoals ik een kleine zegen betekenden. Het politieke draagvlak voor gelijke rechten nam ook zienderogen toe, zelfs bij de CVP.

De generatie die vandaag opgroeit en stilaan op huwbare leeftijd komt, zal niet zo vaak meer in die val trappen, dat is waar, maar als we vandaag over homo's in een heterohuwelijk spreken dan gaat het wel degelijk nog om een generatie die in een ander tijdperk is opgegroeid.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Aangeboren, keuze, whatever.
Iedereen doet tussen de lakens toch wat hij wil en zolang het niet terecht strafbaar is (pedofilie, etc...) en alle partijen uit vrije wil en bewust aan zo'n relatie beginnen, heeft niemand anders zich daar mee te moeien.

Kort en goed samengevat. Moeten we ook niet nutteloos discussiëren

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Euhm...

Is dit topic ernstig bedoeld, of moet het een soort van komische karikatuur voorstellen?

In elk geval: een harde deuk in uw 'Homokar' hé?

[Derk de Tweede]

Als de booslims hun zin krijgen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik wil die biseksuelen even loskoppelen van homoseksuelen die pas in een latere fase hun eigen aard ontdekken.

Je vergist je als je zegt dat dat nu 'nauwelijks of helemaal niet' meer het geval is. Mannen die vandaag in de dertig of veertig zijn, zijn opgegroeid in de jaren zeventig en tachtig. Homoseksualiteit was toen nog een marginaal gegeven. Er waren nauwelijks verenigingen en al zeker niet in landelijker gebieden. 'Coming out' was nog een kwestie van enkele dapperen. De 'grondstroom' in Vlaanderen was er één van doodzwijgen of veroordelen. Degelijke informatie was amper beschikbaar. Je kon als homoseksuele jongen opgroeien zonder ook maar één andere homoseksueel te kennen.

Dus nee, een homo die in een heterohuwelijk - was er tot voor kort een ander? - stapte was verre van uitzonderlijk en gebeurde al zeker niet met de uitdrukkelijke bedoeling om de vrouw te schaden. Er was gewoon niets anders. Dat was je leven, dat was wat van je werd verwacht. Bij sommigen leidde dat tot een cultuur van verdringing, gevoed door angst.

Ik situeer de ommekeer in de jaren negentig: ik herinner me dat homoseksualiteit in een programma van Goedele Liekens nog echt werd "geproblematiseerd". Het ging dan niet eens om het huwelijk of adoptie, maar over het "zijn" zelf. In diezelfde jaren negentig zie je echter ook dat holebi's zich steeds beter gaan organiseren. Er ontstaat bijvoorbeeld een uitgebreid netwerk van holebi-jongerenverenigingen die voor mensen zoals ik een kleine zegen betekenden. Het politieke draagvlak voor gelijke rechten nam ook zienderogen toe, zelfs bij de CVP.

De generatie die vandaag opgroeit en stilaan op huwbare leeftijd komt, zal niet zo vaak meer in die val trappen, dat is waar, maar als we vandaag over homo's in een heterohuwelijk spreken dan gaat het wel degelijk nog om een generatie die in een ander tijdperk is opgegroeid.

Dus je bent het met mij eens dat die "gedwongen" (?) huwelijken een verhaal uit het verleden zijn. Bijgevolg, wie nu als jonge zogezegde homo, bewust met een meisje in zee gaat, die is ofwel géén homo, ofwel een geperverteerde hetero. En als de betrokkene tóch een échte homo is, dan is het een homo die bewust het leven van een jong meisje in de prak draait.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus je bent het met mij eens dat die "gedwongen" (?) huwelijken een verhaal uit het verleden zijn. Bijgevolg, wie nu als jonge zogezegde homo, bewust met een meisje in zee gaat, die is ofwel géén homo, ofwel een geperverteerde hetero. En als de betrokkene tóch een échte homo is, dan is het een homo die bewust het leven van een jong meisje in de prak draait.

Eerlijk gezegd ken ik geen voorbeelden in die zin. Het lijkt me maar een marginaal verschijnsel.

[Johan Bollen]

Ik wil meneer Beke er op attent maken dat wij allemaal geboren worden met met een mannelijk of vrouwelijk geslachtsorgaan die een heteroseksuele relatie moeten mogelijk maken. Je wordt niet dus niet geboren als homo of lesbienne.

Dat is een onwetenschappleijke redenering. Men kan die vraag of homosexualiteit genetisch is of niet beter aan de wetenschap overlaten.

Daarbij wil de mogelijkheid dat homosexualiteit eventueel niet genetisch overdraagbaar zou zijn evenmin zeggen dat het een 'vrije keuze' zou betreffen.

Recent begint men er in wetenschappelijke kringen van te spreken dat homosexualiteit iets epigenetisch zou zijn.

Maar waarom vragen we niet aan homoseksuelen zelf of homosexualiteit voor hen een vrije keuze betreft of eerder een geaardheid?

[Johan Bollen]

Daarbij, zelfs al zou homosexualiteit een bewuste keuze zijn, waarom zou men als maatschappij die keuze dan niet respecteren?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daarbij, zelfs al zou homosexualiteit een bewuste keuze zijn, waarom zou men als maatschappij die keuze dan niet respecteren?

Uiteraard is daar geen reden toe. Maar religieuzen willen meerdere keuzes beïnvloden waar ze geen bal mee te maken hebben.

[Groentje-18]

Homoseksualiteit of enige welke seksuele richting, is volgens mij zeker niet aangeboren.
Wat wel is aangeboren zijn fysieke kenmerken en een stel hersens en hormonen (of potentie voor hormonen).
Wat zich verder ontwikkeld, is de seksualiteitsrichting, al dan niet in combinatie met gender.
Is het in die context gek om niet-heteroseksualiteit als afwijking te zien?
Misschien niet ...

Heeft de overheid propaganda gemaakt voor homoseksualiteit zoals hier gesteld wordt?
Ja, er zijn campagnes geweest om homoseksualiteit aanhangig te maken bij het brede publiek, en men probeert tevens stigmatisering te voorkomen, zelfs als dat soms ten koste gaat van de volksgezondheid (bv in HIV campagnes expliciet niét verwijzen naar MSM, maar men gaat bv ook niet verwijzen naar prostituees, de overheid voorkomt stigma's en stereotypering, en maar goed ook).
Die campagnes bleken redelijk doeltreffend, maar inmiddels is de socio-culturele context weer zodanig veranderd, dat ze een maat voor niets leken (hoewel de "homo-haat" mogelijks nog veel erger was geweest, indien ze nooit hadden plaatsgevonden).

Dat maakt volgens mij niet dat er een keuze is. Net zoals genoemd bij pedoseksualiteit, dat zal ook zeker geen keuze zijn, mag ik toch hopen. Het is allicht eerder een lust, van aard in niets verschillend van de heteroseksuele lust, maar wel van doel.

[highender]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

In het onzinnige debat over de homo T-shirt bij de Antwerpse stadsdiensten, viel mij het twitterbericht van de oppertjeef Wouter Beke op. Daar stelde hij dat homoseksualiteit niet zoals is als een ideologie of een geloof. Je bent homo of je bent hetero en daarmee uit. Ik vond dat nogal een rare stellingname eerlijk gezegd.

Ik wil meneer Beke er op attent maken dat wij allemaal geboren worden met met een mannelijk of vrouwelijk geslachtsorgaan die een heteroseksuele relatie moeten mogelijk maken. Je wordt niet dus niet geboren als homo of lesbienne.
Het is zo dat homoseksualiteit afwijkend seksueel gedrag is, die ingaat tegen de wil van God. Die homoseksuele gedachten of gevoelens kunnen in de loop van het leven komen door interactie met de buitenwereld. Echter wij hebben als mensen nog altijd ons verstand, onze hersenen en wij kunnen dus zelf een keuze maken of we aan die eventuele gedachten of gevoelens zullen toegeven of niet. In dat opzicht is homosekualiteit wel degelijk een keuze die je maakt. Geef je daaraan toe dan weet je dat je ingaat tegen de wil van God en dat het je na je dood ook zal aangerekend worden.

Rare hersenkronkels heeft die Wouter Beke toch.

Dit is wel heel erg hypocriet hè, van homo's verlangen dat ze hun hersens inzetten om een keuze te maken en in hetzelfde betoog een beroep doen op god welke op geen enkele wijze via het verstand (enkel via het hart, net als homo's - liefde - kwartje valt hopelijk) 'gekozen' kan worden.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door highender

Dit is wel heel erg hypocriet hè, van homo's verlangen dat ze hun hersens inzetten om een keuze te maken en in hetzelfde betoog een beroep doen op god welke op geen enkele wijze via het verstand (enkel via het hart, net als homo's - liefde - kwartje valt hopelijk) 'gekozen' kan worden.

Ik heb al veel tijd bespaard door te stoppen met lezen van alles wat volgt op 'God's wil'....

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door highender

Dit is wel heel erg hypocriet hè, van homo's verlangen dat ze hun hersens inzetten om een keuze te maken en in hetzelfde betoog een beroep doen op god welke op geen enkele wijze via het verstand (enkel via het hart, net als homo's - liefde - kwartje valt hopelijk) 'gekozen' kan worden.

Volledig mee eens .


Stel dat er erchte mannen zich zouden profileren en hun ego uitbraken zoals homo's doen , dan zouden die mannen ( EN terecht ) door de vrouwen uitgekafferd worden als een sexistische vent die met zijn lul denkt en geen verstand heeft .

Enkel homo's mogen hun pervese onnatuurlijke sexlust tot uiting brengen.

Maar als een gezonde man zegt dat hij graag beft , is hij een sexist .

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Euhm...

Is dit topic ernstig bedoeld, of moet het een soort van komische karikatuur voorstellen?

Er is nog een derde mogelijkheid. Er zit hier iemand die niet uit de kast durft te komen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ligt u dan niet wakker van de vraag of God u geen verantwoordig zal laten afleggen voor de discriminatie die u op dit forum tegenover homo's laat zien?
Straks wordt uw computer nog bovengehaald, wanneer u voor God staat!
Misschien wordt jij wel aan de kant geschoven en gaan alle homo's voor en zwaait God naar u met het vingertje en zegt" de eersten zullen de laatsten zijn"
Oppassen hoor....

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Weinig overtuigende "uitleg"!

Sorry hoor, maar voor dat soort biseksualiteit heb ik weinig begrip. En ga mij nu a.u.b. niet weer eens aan een of andere schandpaal nagelen, zoals hier reeds dikwijls is gebeurd. Een "homo" die eerst met een meisje in een huwelijk stapt weet verdomd goed dat hij homo is. Het komt er dus op neer dat hij bewust het recht van dat meisje op een gelukkig leven aan diggelen slaat. Be my hero! Ik herhaal, in vroegere tijden kon zoiets gebeuren omdat familiale en sociale druk toen véél zwaarder doorwogen. Maar dat is nu nauwelijks of zelfs helemaal niet meer het geval. Die zogezegde "biseksuelen" zijn ofwel homo's die zich op een volstrekt onaanvaardbare wijze gedragen door het leven van meisjes en jonge vrouwen te verwoesten. Ofwel zijn het in feite hetero's met perverse afwijkingen. Toch pogen ze mee op de kar te springen en te profiteren van de beweging die voor homo's terecht verdraagzaamheid eist.

Het zijn niet alleen biseksuelen die op die kar springen.
Een groot deel van die beweging wordt gebruikt door mensen en groepen die streven naar een onbegrensde publieke seksbeleving of naar het erkennen van hun specifieke fetisj.
Het is jammer dat die beweging zich daartoe ook voor een groot deel leent (zeker niet alle homofielen m/v zijn daar gelukkig mee.).

Met het bestaan van homofilie (ook al vallen daar lang niet alle mensen onder die zich zo benoemen) heb ik geen enkel probleem.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is nog een derde mogelijkheid. Er zit hier iemand die niet uit de kast durft te komen.

Daar heb ik nu eens echt geen probleem mee zie, ik ben hetero.
En als je nu begint over het al dan niet bestaan van 100% heteros kunnen we nog een paar boekdelen volzeuren...

Durf jij hier uit de kast komen?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Raattkoen

Because he is not a machine is hier even geldig uiteraard.
Wat dit soort reacties moet bijdragen kan ik dus even niet volgen...