Zijn de Franstaligen te onverschillig tegenover wat er in Vlaanderen gebeurt? - Pagina 3

Bolleke Wol · 13 maart 2013, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daarom: onze taal is het Nederlands. Wij zijn Vlamingen en spreken Nederlands.

Leg dat eens uit aan al die Vlamingen die weigeren het woord Nederlands in de mond te nemen en denken dat ze Vloms klappen.

Le Téméraire · 13 maart 2013, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daarom: onze taal is het Nederlands. Wij zijn Vlamingen en spreken Nederlands.

Zeer juist!

Bolleke Wol · 13 maart 2013, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Gij zou Vlaming vervangen door Nederlandstalige, als ik uw eerdere post goed begrepen heb.

Nee, nu niet meer. Ik zei alleen dat het een spijtige zaak was dat men dat destijds gedaan heeft. Nu heeft dat omkeren geen zin meer.

Citaat:

Oh terzijde: voor 1830 was er totaal geen sprake van Vlamingen en Vlaanderen of wat?

Mijn stad behoorde toen bij Brabant, de Vlonders dat lag over 't water gelijk ze hier zeggen

Moest de Belgische staatsgreep van 1830 mislukt zijn geweest, dan waren we nu allemaal Nederlanders, en daar zou niemand van wakker hebben gelegen.

vlijmscherp · 13 maart 2013, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Leg dat eens uit aan al die Vlamingen die weigeren het woord Nederlands in de mond te nemen en denken dat ze Vloms klappen.

daar zit het probleem.

Bad Attila · 13 maart 2013, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, ze voelen zich niet "Frans" maar wel "Franstalig" eerder dan Belg trouwens. ze behoren tot de grote Franse cultuur en daar zijn ze trots op. Dat ze ook Belg zijn, onderscheidt hun van de Fransen waarmee ze een rare relatie mee hebben. Enerzijds kijken ze op naar alles wat Frans is, ze volgen de Franse media, ze weten meer over de Franse politiek dan over de Belgische (laat staan de Vlaamse), gaan bijna exlusief naar Frankrijk op reis, supporteren voor alle Franse nationale ploegen en kennen alle bekende Fransen. Maar anderzijds voelen ze zich "les petits Belges" die niet volledig worden gewaardoord door de grote broer. Ze voelen zich de underdog en zullen zich meestal als "Belg" benoemen in Frankrijk, met hun accent kunnen ze trouwens niet anders.

In het vet: wat je verkeerd zegt: Franstaligen hebben een bloedhekel aan het Franse sportchauvinisme, en de meesten zijn anti-supporters: iedereen mag winnen behalve een Fransman.

ps: Walen uit Moeskroen of Doornik spreken Frans met een "Frans" accent (hetzelfde als in Rijsel).

Txiki · 13 maart 2013, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik ben het eens met het eerste gedeelte van je post, maar niet met het tweede. Je moet Franstaligen eens bezig horen: ze zouden niets liever hebben dan dat we onze taal Vlaams (of Koekewoekoes) beginnen noemen.
Maakt het zoveel uit wat anderen over ons denken? Nee, maar daarom moeten we nog niet elke strategische overweging overboord gooien. Om nog maar te zwijgen over de (onbestaande) taalkundige rechtvaardiging van een dergelijke zet.

Geef toe: Koekewoekoes klinkt ook goed. En wij zijn Koekewoeken en wij wonen in Koekewoekië

Vlaanderen Boven · 13 maart 2013, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Jawel, maar Vlaming had toen een heel andere invulling, zijnde: 'inwoner van Oost- of West-Vlaanderen, Frans-Vlaanderen of Zeeuws-Vlaanderen.' U weet wel, het historische graafschap Vlaanderen. Antwerpenaars, Brusselaars, Leuvenaars, enz. waren in 1830 daarom ook geen Vlamingen, maar Brabanders, ookal spraken ze Nederlands.

Die invulling van de term 'Vlaming' is dus plots uit de lucht komen vallen in 1830, of wat? Merkwaardig. Door wie is dat dan wel gedecreteerd, en wanneer?

De realiteit is natuurlijk dat dat woord al eeuwenlang wordt gehanteerd als pars pro toto. Anders zouden we het vandaag ook niet op die manier gebruiken. Dat het Vlaanderen uit de 14de eeuw 'echter' zou zijn dan het Vlaanderen van vandaag slaat natuurlijk nergens op en is volledig arbitrair.
Als men zo redeneert, waarom daar stoppen? In het begin sloeg 'Vlaanderen' namelijk enkel op het gebied rond Brugge. Hoe durven die Kortrijkzaken zich dan Vlaming noemen?

Op taalkundig vlak kan men ergens wel een indeling maken, maar dat zou dus totaal niet overeenkomen met de historische grenzen...men zou zelfs überhaupt onmogelijk een duidelijke grens kunnen trekken, want Oost-Vlaanderen is één groot overgangsgebied tussen het Vlaams en het Brabants.

Vlaanderen Boven · 13 maart 2013, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Leg dat eens uit aan al die Vlamingen die weigeren het woord Nederlands in de mond te nemen en denken dat ze Vloms klappen.

Is dat niet ergens vooral een Antwerps fenomeen (ironisch genoeg)? Hier is dat eerder iets dat enkel marginalen zouden zeggen, in informele situaties.

Vlaanderen Boven · 13 maart 2013, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In het vet: wat je verkeerd zegt: Franstaligen hebben een bloedhekel aan het Franse sportchauvinisme, en de meesten zijn anti-supporters: iedereen mag winnen behalve een Fransman.

Dit geloof ik wel. Walen worden cultureel gedomineerd door Parijs en vinden dat ook helemaal niet erg, maar toch hebben ze vaak (zoals de Vlamingen) een inferioriteitscomplex tegenover hun taalgenoten.

Maikel Joosten · 13 maart 2013, 15:11

*verkeerde post*

Txiki · 13 maart 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Leg dat eens uit aan al die Vlamingen die weigeren het woord Nederlands in de mond te nemen en denken dat ze Vloms klappen.

Dat is aan het onderwijs om dat te doen. Lees: de TV en de rest van de volksdomhouders.

SDG · 13 maart 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dit geloof ik wel. Walen worden cultureel gedomineerd door Parijs en vinden dat ook helemaal niet erg, maar toch hebben ze vaak (zoals de Vlamingen) een inferioriteitscomplex tegenover hun taalgenoten.

Doordat ze zichzelf als Franstaligen zien, rekenen ze zichzelf echter tot een grote internationale cultuurgemeenschap, terwijl Vlamingen die hun taal 'Vlaams' noemen hun culturele gemeenschap niet groter dan een zestal miljoen mensen zien. Dat heeft, vooral op communautair-politiek gebied, dan weer gezorgd voor een inferioriteitscomplex van de 'Vlamingen' tegenover de 'Franstaligen'. En de gevolgen daarvan zien we nog dagelijks.

epicurist_dirk · 13 maart 2013, 15:16

Meer dan waarschijnlijk werd die taal concurrentie door de politiek en vooral de particratie levendig gehouden. Om er politiek voordeel bij te halen. Terwijl ze via de zuilen hun kies vee aan banden legden. Via taal strijd toestanden konden ze hun kudde op dwepen en andere zaken ongestoord in hun voordeel introduceren.

Feit is dat mensen die leven op Vlaamse bodem steeds moesten toegeven aan Frans sprekenden. Het vraagje “ spreek je Frans” word op zo een kleinerende wijze gesteld dat ze er in slaagden, dat wij steeds opnieuw wilden bewijzen het te kunnen.

Ik zie wel veel Franstalige Frans spreken op VRT, heb zelfs het gevoel dat het sinds Di Rupo zelfs aangemoedigd word.

Dat het over Vlaanderen gaat als men spreekt over sluiting van bedrijven of negatieve zaken.

Als iets positief verwezenlijkt werd in Vlaanderen of door Vlaams bedrijf is het steevast Belgisch.

Bijna nooit een Vlaams sprekende op RTBF, of t’ is om belachelijk te maken.

Dat is de rede waarom de mensen op Vlaamse bodem het Belgische particratie gedoe van niet erkent te worden beu zijn.

Bad Attila · 13 maart 2013, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dit geloof ik wel. Walen worden cultureel gedomineerd door Parijs en vinden dat ook helemaal niet erg, maar toch hebben ze vaak (zoals de Vlamingen) een inferioriteitscomplex tegenover hun taalgenoten.

Laten wij zeggen dat Franstaligen op een aantal fronten cultureel wedijveren met Frankrijk, en op andere fronten volledig worden gedomineerd.
Zij beseffen wel dat Frankrijk ietsjes groter en krachtiger is dan Belgie/Wallonie, en weten dat je het "daar" moet maken. Maar Salvatore Adamo, Emilie Dequenne, de gebroeders Dardenne, Franquin, of nog Simenon zijn wel degelijk begrippen in Frankrijk.

Maar ik geef u gelijk wanneer je zegt dat Walen ook een inferioriteitscomplex hebben.

Txiki · 13 maart 2013, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Jawel, maar Vlaming had toen een heel andere invulling, zijnde: 'inwoner van Oost- of West-Vlaanderen, Frans-Vlaanderen of Zeeuws-Vlaanderen.' U weet wel, het historische graafschap Vlaanderen. Antwerpenaars, Brusselaars, Leuvenaars, enz. waren in 1830 daarom ook geen Vlamingen, maar Brabanders, ookal spraken ze Nederlands.

Dat de Nederlandstalige Belg zich identificeert als Vlaming is een fenomeen dat pas na 1830 ontstaan is door toedoen van de Vlaamse Beweging.

Dat is waar. En net zoals de Basken van vandaag ooit behoorden tot het Koninkrijk Navarra, dat overigens een groter grondgebied had dan dat wat de Basken vandaag claimen.

En wat dan nog?

Everytime · 13 maart 2013, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Laten wij zeggen dat Franstaligen op een aantal fronten cultureel wedijveren met Frankrijk, en op andere fronten volledig worden gedomineerd.
Zij beseffen wel dat Frankrijk ietsjes groter en krachtiger is dan Belgie/Wallonie, en weten dat je het "daar" moet maken. Maar Salvatore Adamo, Emilie Dequenne, de gebroeders Dardenne, Franquin, of nog Simenon zijn wel degelijk begrippen in Frankrijk.

Maar ik geef u gelijk wanneer je zegt dat Walen ook een inferioriteitscomplex hebben.

In Frankrijk hebt u ook veel meer TV-shows dan in België, waar zo'n artiesten aan bod komen.

vlijmscherp · 13 maart 2013, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In het vet: wat je verkeerd zegt: Franstaligen hebben een bloedhekel aan het Franse sportchauvinisme, en de meesten zijn anti-supporters: iedereen mag winnen behalve een Fransman.

ps: Walen uit Moeskroen of Doornik spreken Frans met een "Frans" accent (hetzelfde als in Rijsel).

mijn Franstalige collega's zijn toch die hard fans van "les Bleus" hoor.

Eberhard Leclerc · 13 maart 2013, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

wat je verkeerd zegt: Franstaligen hebben een bloedhekel aan het Franse sportchauvinisme, en de meesten zijn anti-supporters: iedereen mag winnen behalve een Fransman.

Welnee.

Kennelijk ben je nog wat nieuw en onbekend in de Franstalige wereld in Belgie.
De gemiddelde Franstalige staat keihard achter ''zijn'' Franse teams hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Is dat niet ergens vooral een Antwerps fenomeen (ironisch genoeg)? Hier is dat eerder iets dat enkel marginalen zouden zeggen, in informele situaties.

Je hoort dat overal. Ik zou zegen dat de term ''Vlaams'' als in taal, steeds meer ingeburgerd raakt.
Logisch in een wereld waar vrijwel alle ''Nederlands'' ondertiteld wordt of een aparte ''Vlaamse'' versie krijgt (Disney Films bv)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Doordat ze zichzelf als Franstaligen zien, rekenen ze zichzelf echter tot een grote internationale cultuurgemeenschap, terwijl Vlamingen die hun taal 'Vlaams' noemen hun culturele gemeenschap niet groter dan een zestal miljoen mensen zien. Dat heeft, vooral op communautair-politiek gebied, dan weer gezorgd voor een inferioriteitscomplex van de 'Vlamingen' tegenover de 'Franstaligen'. En de gevolgen daarvan zien we nog dagelijks.

Zo is het natuurlijk

Vlaanderen Boven · 13 maart 2013, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je hoort dat overal. Ik zou zegen dat de term ''Vlaams'' als in taal, steeds meer ingeburgerd raakt.
Logisch in een wereld waar vrijwel alle ''Nederlands'' ondertiteld wordt of een aparte ''Vlaamse'' versie krijgt (Disney Films bv)

Ik hoor zelden iemand het woord 'Vlaams' gebruiken om onze taal aan te duiden. Gelukkig.

Eberhard Leclerc · 13 maart 2013, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik hoor zelden iemand het woord 'Vlaams' gebruiken om onze taal aan te duiden. Gelukkig.

Opletten aub

Zes posts geleden nog>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Bijna nooit een Vlaams sprekende op RTBF, ...

13 maart 2013, 15:11	#50
Maikel Joosten Gouverneur Geregistreerd: 18 juli 2011 Locatie: Vlaams-Limburg Berichten: 1.203	verkeerde post __________________ *Sic semper tyrannis - Thus always to tyrants - Zo vergaat het tirannen altijd* Laatst gewijzigd door Maikel Joosten : 13 maart 2013 om 15:15.

13 maart 2013, 15:16	#53
epicurist_dirk Minister Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 3.110	Meer dan waarschijnlijk werd die taal concurrentie door de politiek en vooral de particratie levendig gehouden. Om er politiek voordeel bij te halen. Terwijl ze via de zuilen hun kies vee aan banden legden. Via taal strijd toestanden konden ze hun kudde op dwepen en andere zaken ongestoord in hun voordeel introduceren. Feit is dat mensen die leven op Vlaamse bodem steeds moesten toegeven aan Frans sprekenden. Het vraagje “ spreek je Frans” word op zo een kleinerende wijze gesteld dat ze er in slaagden, dat wij steeds opnieuw wilden bewijzen het te kunnen. Ik zie wel veel Franstalige Frans spreken op VRT, heb zelfs het gevoel dat het sinds Di Rupo zelfs aangemoedigd word. Dat het over Vlaanderen gaat als men spreekt over sluiting van bedrijven of negatieve zaken. Als iets positief verwezenlijkt werd in Vlaanderen of door Vlaams bedrijf is het steevast Belgisch. Bijna nooit een Vlaams sprekende op RTBF, of t’ is om belachelijk te maken. Dat is de rede waarom de mensen op Vlaamse bodem het Belgische particratie gedoe van niet erkent te worden beu zijn. __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen.