Daniël Termont (SP.A) laat AIDS-patiënten creveren.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Welke woorden? Bron?

Ik heb alleen Homans erover bezig gehoord, dat het in Gent hetzelfde zou zijn als wat het huidige Antwerpse stadsbestuur wilt doen 'in de praktijk'. Dat ze ons dan eens die praktijk meedeelt, aantoont dat in Gent illegalen geen noodhulp krijgen. Ze roept maar wat. Dat mens is politiek onwaardig. (zelfs politiek)

Antwerps OCMW-voorzitter Liesbeth Homans (N-VA) zegt woensdag akte te nemen van de informatie die de Gentse OCMW-voorzitter aan OCMW-raadslid Els Roegiers (N-VA) bezorgd heeft.

[Robinus V]

Goed, toch, dat die Gentse OCMW-voorzitter voor een transparant beleid is?

Ik zie hem helemaal niet Homans bevestigen of zo in haar persoonlijke al dan niet bewust foute interpretatie. Het blijft nog steeds enkel en alleen een gerucht van Homans.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Goed, toch, dat die Gentse OCMW-voorzitter voor een transparant beleid is?

Ik zie hem helemaal niet Homans bevestigen of zo in haar persoonlijke al dan niet bewust foute interpretatie. Het blijft nog steeds enkel en alleen een gerucht van Homans.

Ik zie hem het nergens ontkennen.
Dus als het bevestigd wordt dan draai jij bij? En hoe?
Gaat Homans dan ineens eerherstel krijgen? Of ga je dan ook Termont verketteren?

[MaGNiFiCaT]

Aidsremmers kosten onze samenleving meer dan 3300 euro per maand, per persoon.

Dat is meer dan een maandwedde, het is dus héél kostelijk.

Ik kan goed begrijpen dat sommige instantie's daar niet voor willen opdraaien.

[MaGNiFiCaT]

Reken maar uit hoeveel een bij aanvang 25-jarige kost op het einde van de rit, pakweg 70 jaar later.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik zie hem het nergens ontkennen.
Dus als het bevestigd wordt dan draai jij bij? En hoe?
Gaat Homans dan ineens eerherstel krijgen? Of ga je dan ook Termont verketteren?

Als je documenten doorstuurt, moet je er tegenwoordig bij zeggen hoe dingen niét geïnterpreteerd moeten worden, zo niet, dient het wel zo geïnterpreteerd te worden? Rare logica, hoor.

En als blijkt dat Termont / sp.a Gent, toch niet de minsten binnen de sp.a, ook tegen het bieden van hulp aan illegale AIDS-patiënten is, wordt het voor mij makkelijker om een stem uit te brengen. Dan hoef ik naast N-VA ook sp.a niet meer te overwegen.

Kwesties als deze tonen de (on)menselijkheid van politici. Dat bepaalt dan ook in grote mate hoeveel vertrouwen ik erin heb dat zij het goed voor hebben met de samenleving. Homans en de rest van N-VA Antwerpen zijn reeds harteloze mensen gebleken. Als in de toekomst zou blijken dat anderen óók harteloos zijn, zal ik de N-VA hun harteloosheid uiteraard niét vergeven.

Los daarvan, ben jij eigenlijk voor of tegen het helpen van hulpbehoevende illegalen? (de kost ervan inbegrepen) Of vind je het maar een non-issue?

[Groentje-18]

Van hoeveel niet-illegalen wordt de medische hulpverlening terugbetaald?

De mijne alvast niet. Ik ben nochtans volledig onvermogend (geen enkele inkomstenrbon).
Kan daar misschien ook eens aandacht naar uitgaan, of zijn enkel al dan niet illegalen en immigranten belangrijk in dit land?

Met ons beleid spreken we overigens nog niet over aanzuig-effecten en mogelijk zelfs bewuste besmettingen (aids is bij mijn weten - tenzij je het krijgt door ongelukken of door geboorte - nog steeds een gedragsgerelateerde ziekte en niet iets dat pardoes plotseling in je lijf opduikt...).

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Aidsremmers kosten onze samenleving meer dan 3300 euro per maand, per persoon.

Dat is meer dan een maandwedde, het is dus héél kostelijk.

Ik kan goed begrijpen dat sommige instantie's daar niet voor willen opdraaien.

Reken maar uit hoeveel een bij aanvang 25-jarige kost op het einde van de rit, pakweg 70 jaar later.

1/200 mensen wereldwijd heeft AIDS, ongeveer. Een goede €150 per maand per persoon (voor rijke Europeanen uiteraard wat meer) om de ziekte volledig onschadelijk te maken. Dat lijkt mij ook te duur om te realiseren.

Nu kunnen we twee kanten uit. Ofwel helpen we AIDS-patiënten zoveel als mogelijk en ondertussen worden de aidsremmers goedkoper en counteren we bovendien de economische schade die de ziekte veroorzaakt. Ofwel helpen we niet iedereen, krijgen we steeds nieuwe virussen met nieuwe resistente eigenschappen en maken we de ziekte nooit onschadelijk. Doe mij maar het eerste, als beste langetermijnoplossing.

[Groentje-18]

Hier wordt met prijzen gesmeten, maar vergeet niet dat men in "arme" landen (de ergste tijden voor Afrika is voorbij, van de tien beste economiën ter wereld waren er afgelopen jaar meer dan 5 Afrikaanse) de slachtoffers veel goedkoper kan helpen omdat de medicijnen daar veel goedkoper zijn...

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Van hoeveel niet-illegalen wordt de medische hulpverlening terugbetaald?

In het geval van AIDS-patiënten worden niet-illegalen geholpen, illegalen in Antwerpen niet meer. En ook op het vlak van andere ziekten kan ik me niet indenken dat illegalen wel en anderen niet geholpen zouden worden. Indien dat wel zo zou zijn, wil ik je dat graag zien staven.

En uiteraard verdienen ook andere ziekten onze aandacht.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Hier wordt met prijzen gesmeten, maar vergeet niet dat men in "arme" landen (de ergste tijden voor Afrika is voorbij, van de tien beste economiën ter wereld waren er afgelopen jaar meer dan 5 Afrikaanse) de slachtoffers veel goedkoper kan helpen omdat de medicijnen daar veel goedkoper zijn...

Vergeet vooral ook niet dat reële kost niet hetzelfde is als nominale kost. In Afrika zijn ook de inkomens lager.

Los daarvan ben ik voor het Kiwi-model dat voor de goedkoopste prijs zorgt voor een bepaalde molecule/geneesmiddel. We betalen in België inderdaad te veel voor onze geneesmiddelen vanuit mijn standpunt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Aidsremmers kosten onze samenleving meer dan 3300 euro per maand, per persoon.

Dat is meer dan een maandwedde, het is dus héél kostelijk.

Ik kan goed begrijpen dat sommige instantie's daar niet voor willen opdraaien.

Migratie is van alle tijden en zal steeds blijven bestaan.
Wij hebben die migranten 'illegaal' verklaard en wij slagen er niet in om hen op een humane en korte periode te laten terugkeren naar hun land van herkomst. Dan is het toch de normaalste zaak van de wereld, dat terwijl wij erop los klungelen met hun dossier, dat zij de correcte medische zorgen ontvangen die ze nodig hebben? Dat het duur is wil ik zeker wel toegeven, maar een humane samenleving moet de lasten hiervan dragen. (zoals ze dat hoort te doen bij iedereen die hiervan deel uitmaakt).
Maar ik begrijp ook dat sommige instanties dit niet willen dragen, daarom dat de oplossing van heel dit debat is dat die instanties de keuze niet meer hebben maar de verplichting.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Aidsremmers kosten onze samenleving meer dan 3300 euro per maand, per persoon.

Dat is meer dan een maandwedde, het is dus héél kostelijk.

Ik kan goed begrijpen dat sommige instantie's daar niet voor willen opdraaien.

Sommigen denken dat het geld voor de OCMW 's uit de lucht komt vallen.

De socialistische beroepspolitiekers samen met de lakse CD&V zijn de hoofdschuldigen van de steeds maar grotere verloedering van onze overheidsfinancien gedurende de laatste generatie. Van alles beloven met het geld van anderen is niet zo moeilijk maar weinig moedig. Neem nu als voorbeeld het OCMW van Antwerpen.

Gedurende vele jaren hebben onze ouders en grootouders er voor gezorgd dat het OCMW over flink wat centen kan beschikken om de armsten onder ons te helpen en te laten verzorgen. We schrijven wel “onder ons”! Het was zeker niet de bedoeling van onze voorouders om de door hen ter beschikking gestelde spaarcenten te gaan uitdelen aan onbekenden die naar onze streken zouden afzakken. Maar dit is nu juist wat een hoop onverantwoorde beroepspolitiekers gedurende de laatste jaren hebben in de hand gewerkt.

Onze haren rijzen ten berge wanneer we vernemen wat er met dit OCMW aan het gebeuren is. De tekorten die opnieuw door de belastingbetalers van de Stad moeten opgehoest worden nemen jaar na jaar toe en zullen volgens de diensten van de Inspectie van Financiën ongeveer 20 miljoen euro bedragen voor dit jaar. Een klein miljard Belgische toeters !!!!

Maar het is hallucinant wanneer men moet vaststellen dat er enkele jaren geleden(2010) reeds 58% ging naar NIET-BELGEN en dit cijfer maar steeds blijft oplopen. Dit jaar zou reeds 2/3 gaan naar vreemdelingen en daarbij zijn dan de genaturaliseerde Belgen nog niet bijgerekend zodat men mag aannemen dat er van al dat geld nu 85 tot 90 procent wordt uitgedeeld aan vreemdelingen!!

Meer hoeven we daar niet aan toe te voegen. We zijn er van overtuigd dat indien onze ouders en grootouders dit zouden geweten hebben ze waarschijnlijk beslist hadden om zelf van hun centen te profiteren.

[fcal]

... Maar het is hallucinant wanneer men moet vaststellen dat er enkele jaren geleden(2010) reeds 58% ging naar NIET-BELGEN en dit cijfer maar steeds blijft oplopen. Dit jaar zou reeds 2/3 gaan naar vreemdelingen en daarbij zijn dan de genaturaliseerde Belgen nog niet bijgerekend zodat men mag aannemen dat er van al dat geld nu 85 tot 90 procent wordt uitgedeeld aan vreemdelingen!!

In Groot-Brittannië verscheen een paar jaar terug ook een studie over dit probleem en daar beliepen de kosten van de HIV- en Aidsbestrijding gemaakt voor vreemden 85% van het totaal.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als je documenten doorstuurt, moet je er tegenwoordig bij zeggen hoe dingen niét geïnterpreteerd moeten worden, zo niet, dient het wel zo geïnterpreteerd te worden? Rare logica, hoor.

En als blijkt dat Termont / sp.a Gent, toch niet de minsten binnen de sp.a, ook tegen het bieden van hulp aan illegale AIDS-patiënten is, wordt het voor mij makkelijker om een stem uit te brengen. Dan hoef ik naast N-VA ook sp.a niet meer te overwegen.

Kwesties als deze tonen de (on)menselijkheid van politici. Dat bepaalt dan ook in grote mate hoeveel vertrouwen ik erin heb dat zij het goed voor hebben met de samenleving. Homans en de rest van N-VA Antwerpen zijn reeds harteloze mensen gebleken. Als in de toekomst zou blijken dat anderen óók harteloos zijn, zal ik de N-VA hun harteloosheid uiteraard niét vergeven.

Los daarvan, ben jij eigenlijk voor of tegen het helpen van hulpbehoevende illegalen? (de kost ervan inbegrepen) Of vind je het maar een non-issue?

Voorlopig is er van interpretatie geen sprake. Puur info van de ocmw voorzitter.

Ik ben voorstander van hulp aan hulpbehoevenden, of ze illegaal zijn of legaal.
Heel de wereld kunnen we niet helpen, dan blijft er voor niemand niks over, dus moeten er grenzen op staan.

Nagaan of de behoeftige andere middelen heeft lijkt me een faire grens.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De jaren '30 zijn terug. Ik krijg er koude rillingen van.

jep... toen was het oppassen voor de joden...
Nu is't oppassen voor de N-VA

Maar de nazi's waren ook socialisten, dus zo verbazend is het niet dat de SP-A dezelfde technieken toepast.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Voorlopig is er van interpretatie geen sprake. Puur info van de ocmw voorzitter.

En Homans dan, die nu net doet alsof het Gentse stadsbestuur even asociaal zou zijn als het huidige Antwerpse stadsbestuur? Die beweert nochtans dat het 'in de praktijk' allemaal op hetzelfde neerkomt. Lijkt me toch een interpretatie. Een interpretatie die niet gestaafd wordt, maar een interpretatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik ben voorstander van hulp aan hulpbehoevenden, of ze illegaal zijn of legaal.
Heel de wereld kunnen we niet helpen, dan blijft er voor niemand niks over, dus moeten er grenzen op staan.

Nagaan of de behoeftige andere middelen heeft lijkt me een faire grens.

De grens die in Gent gehanteerd wordt en voordien in Antwerpen gehanteerd werd, lijkt je dus fair. N-VA heeft zich ondertussen al wel van die grens gedistantieerd, wegens te sociaal.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En Homans dan, die nu net doet alsof het Gentse stadsbestuur even asociaal zou zijn als het huidige Antwerpse stadsbestuur? Die beweert nochtans dat het 'in de praktijk' allemaal op hetzelfde neerkomt. Lijkt me toch een interpretatie. Een interpretatie die niet gestaafd wordt, maar een interpretatie.



De grens die in Gent gehanteerd wordt en voordien in Antwerpen gehanteerd werd, lijkt je dus fair. N-VA heeft zich ondertussen al wel van die grens gedistantieerd, wegens te sociaal.

OK, een interpretatie. <sarcasme>Spijtig dat de SPa uit principe niet op N-VA haar kap wil zitten. Anders hadden ze al wel gezegd dat Homans verkeerd interpreteerd.</sarcasme>

De sarcasmevlaggen heb ik erbij gezet omdat ik je al een beetje begin te kennen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

OK, een interpretatie. <sarcasme>Spijtig dat de SPa uit principe niet op N-VA haar kap wil zitten. Anders hadden ze al wel gezegd dat Homans verkeerd interpreteerd.</sarcasme>

De sarcasmevlaggen heb ik erbij gezet omdat ik je al een beetje begin te kennen.

De sp.a heeft al uitgebreid gereageerd op het beleid dat Homans wilt voeren en waar zij het dus niet mee eens zijn. Wees maar zeker dat dat in de debatten bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 terugkomt.

Het klopt dat de sp.a eisen stelt aan steun. De geldvoorraad is immers niet beperkt. Dat de N-VA een gigantische stap verder gaat door illegalen het land uit te zetten in ruil voor aidsremmers (waarna ze dus weer zonder aidsremmers komen en in hun landen virussen verspreiden die resistent zijn aan de aidsremmers) zou voor iedereen duidelijk moeten zijn.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De sp.a heeft al uitgebreid gereageerd op het beleid dat Homans wilt voeren en waar zij het dus niet mee eens zijn. Wees maar zeker dat dat in de debatten bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 terugkomt.

Het klopt dat de sp.a eisen stelt aan steun. De geldvoorraad is immers niet beperkt. Dat de N-VA een gigantische stap verder gaat door illegalen het land uit te zetten in ruil voor aidsremmers (waarna ze dus weer zonder aidsremmers komen en in hun landen virussen verspreiden die resistent zijn aan de aidsremmers) zou voor iedereen duidelijk moeten zijn.

Da's alleen duidelijk voor de mensen die de teksten niet begrijpen.