BBL wil rekeningrijden

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik vind het helemaal geen evidentie om omwille van de 'simpelheid' alle vervoer door 1 maatschappij te laten gebeuren. Je vermijdt daarmee alle concurrentie, en eindigt in NMBS, Sabena, Electrabel en Belgacom toestanden waar veel te veel volk werkt om een minderwaardige dienst aan een veel te hoge kost aan te bieden. (of je die kost nu door belastingen betaalt of rechtsreeks laten we in het midden)

Nu is er ook geen concurrentie he...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Nu is er ook geen concurrentie he...

We discussieren omtrent een manier om de huidige situatie te verbeteren.

U propageerde consolidatie in 1 orgaan met argumentatie dat het simpeler is. Ik stel eerder een privatizatie voor, met geldelijke steun voor de zwakkeren in de maatschappij, met argumentatie hierboven.

Te moeilijk?

[Nello]

neen, ik vind uw systeem op zich niet slecht, maar ik denk wel dat er steeds een controle van de overheid moet blijven.
De privé zou nogal snel lijnen opdoeken, zelfs als het kan helpen om de autos van de baan te houden. Daarover gaat deze topic uiteindelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Ik blijf in de veronderstelling dat 3 openbare netten in een klein land als het onze nutteloos zijn, en veel te duur.

Daar ben ik eerlijk gezegd niet van overtuigd. In Straatsburg beheert het stadsbestuur ook volledig zelf het bus- en tramvervoer. En daar is het openbaar vervoer uitstekend uitgewerkt. Laat dit maar niet in handen komen van de centrale overheid...

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Hybride wagens fiscaal stimuleren, maar dan ook echt stimuleren. Ik zou er vandaag nog ene gaan bestellen maar der bestaat nog gene hybride monovolumewagen. Of weet soms iemand van wel ?

Ge kunt ze ook gewoon zelf kweken.

[Nello]

juist, maar in de optiek van de problematiek die de BBL aanhaalde - teveel wagens - moet het nationaal worden aangepakt. Men kan niet stad per stad werken, en zo toch alle randgemeenten en zelfs kleine gemeenten aandoen. Volgens mij is dat niet werkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Afgedankte lijnen kunnen zeker gebruikt worden, echter, ik denk dat dit zeer moeilijk wordt, daar die lijnen uiteindelijk op het hoofdnet komen.
Dit is echter werk voor ingenieurs om dat uit te zoeken, denk ik, maar daar moet een mogelijkheid bestaan.

Dat hoeft niet noodzakelijk. Nu is er bijvoorbeeld nog altijd een oud spoor dat het station van Eeklo verbindt met het oude station van Maldegem. Tijdens de vakantie en op veel weekeindes rijdt er een stoom- en/of dieseltrein van Maldegem naar Eeklo. Echter, de stoomtrein kan niet op het door de NMBS-uitgebate spoorwegnet (tenzij men de wissels verzet, wat een enkele keer gebeurt voor een of andere toeristische treinrit met de damper naar Gent bijvoorbeeld).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

juist, maar in de optiek van de problematiek die de BBL aanhaalde - teveel wagens - moet het nationaal worden aangepakt. Men kan niet stad per stad werken, en zo toch alle randgemeenten en zelfs kleine gemeenten aandoen. Volgens mij is dat niet werkbaar.

Maar dan moet u een onderscheid maken tussen het beheer (wat plaatselijk en geregionaliseerd kan gebeuren) en een hele reeks stimulerende maatregelen (wat weer nationaal of desnoods ook gedeeltelijk regionaal kan uitgewerkt worden).

[Nello]

Er zal allicht een toekomst in bestaan, maar ik denk dat dat nog voorbarig is. Het zou in en om de grote steden al een hele verbetering zijn als er voldoende tram/metrostellen en of bussen waren, zodat de mensen niet te lang moeten wachten enerzijds, en anderzijds dat er voldoende zitplaatsen zijn (ik zou mijn wagen ook ni thuislaten om recht te staan in een overhitte tram). Dat is al een eerste stap...
Dan moeten ze asap hun wegennet uitbreiden.
Dit kost allemaal veel geld, maar ik geloof dat dit zeker kan terug binnenvloeien.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar dan moet u een onderscheid maken tussen het beheer (wat plaatselijk en geregionaliseerd kan gebeuren) en een hele reeks stimulerende maatregelen (wat weer nationaal of desnoods ook gedeeltelijk regionaal kan uitgewerkt worden).

Daar heb je natuurlijk een punt, maar dan zou je het kunnen zien als een nationale maatschappij met provinciale uitvoering...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

neen, ik vind uw systeem op zich niet slecht, maar ik denk wel dat er steeds een controle van de overheid moet blijven.
De privé zou nogal snel lijnen opdoeken, zelfs als het kan helpen om de autos van de baan te houden. Daarover gaat deze topic uiteindelijk.

De prive zal enkel lijnen opdoeken die niet rendabel zijn, maar voor die ook alternatieven aanbieden, zoals bvb. de taxi, die in dat geval minder vervuilend is als de bus.

[Nello]

ja, maar de taxi is voor de individuele persoon wel zeer duur...

Ik stel een concreet voorbeeld: Neem van De Klinge eens een taxi naar Antwerpen, of neem de bus...

Nu rijdt er amper een bus, maar je komt er met 100 fr van af (sorry, 2.5 euro)

Diezelfde 25 km zouden met de taxi hondsduur zijn.

Beter mss dan een belbus van de openbare vervoersmaatschappij?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

ja, maar de taxi is voor de individuele persoon wel zeer duur...

Ik stel een concreet voorbeeld: Neem van De Klinge eens een taxi naar Antwerpen, of neem de bus...

Nu rijdt er amper een bus, maar je komt er met 100 fr van af (sorry, 2.5 euro)

Diezelfde 25 km zouden met de taxi hondsduur zijn.

Beter mss dan een belbus van de openbare vervoersmaatschappij?

Dat argument werd reeds weerlegd in mijn initiele post.

[Nello]

maar ik ben het er gewoonweg niet mee eens.

Als jij in je geldbeugel 50 fr hebt...
de bus van a naar b kost u 40 fr
de taxi van datzelfde a naar hetzelfde b kost u 100 fr
Welk vervoermiddel neem je? Welk is het goedkoopst?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

maar ik ben het er gewoonweg niet mee eens.

Als jij in je geldbeugel 50 fr hebt...
de bus van a naar b kost u 40 fr
de taxi van datzelfde a naar hetzelfde b kost u 100 fr
Welk vervoermiddel neem je? Welk is het goedkoopst?

Je maakt de verkeerde vergelijking.

De juiste is immers:
Wat kost het de gemeenschap het minste?

Die mens af en toe 60fr geven voor het verschil taxi/openbaar vervoer te betalen, of voor hem speciaal een buslijn inleggen?

[Nello]

ja, maar wat kan jan met de pet het gemakkelijkste betalen? de taxi of de bus?

uiteraard is voor de gemeenschap goedkoper indien de taxi reed, maar niet iedereen kan dit betalen, zelfs niet met terugbetalingsmechanismen ed. tenzij men een soort pwa-cheque uitvindt voor de werkende taxi-gebruiker uit minder bereikbare gebieden?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

ja, maar wat kan jan met de pet het gemakkelijkste betalen? de taxi of de bus?

uiteraard is voor de gemeenschap goedkoper indien de taxi reed, maar niet iedereen kan dit betalen, zelfs niet met terugbetalingsmechanismen ed. tenzij men een soort pwa-cheque uitvindt voor de werkende taxi-gebruiker uit minder bereikbare gebieden?

Ik dacht dat je het simpel wou houden? Waarom dan zo'n zware constructies? Die kosten pakken geld aan administratie en bevorderen mogelijkheden tot misbruik.

Uiteindelijk is dit niet meer of minder als een herverdelende maatregel. Maak dus de herverdeling simpel en geef al die minderbedeelden om de zoveel tijd een check waarmee ze alles kunnen betalen (huur, eten, vervoer etc.)

Sommigen zullen in een afgelegen slecht berijkbaar gebied gaan wonen, en zullen af en toe geld aan de taxi moeten geven, anderen zullen prefereren in de stad te wonen en betalen misschien dan weer wat meer huur. Nog anderen zullen zich een fiets aanschaffen. Maar uiteindelijk is het hun keuze wat ze consumeren, en ze weten dat ze allemaal dezelfde steun hebben gekregen. (in functie van hun inkomen uiteraard).

[Nello]

maar het punt wordt dan net dat diegenen die eerder afgelegen wonen, geen gebruik meer zullen maken voor die taxi, aangezien ze dan gewoon terug hun eigen wagen nemen, en is er van alle goede voornemens niets meer over.

Ik denk eerder dat men moet zien hoe deze afgelegen gebieden kunnen worden bediend door de openbare vervoersmaatschappij, oa doormiddel van afgedankte treinwegen (die op veel plaatsen liggen) maar ook bv een buslijn die alle kleine dorpen rond een stad afgaat, verschillende malen per dag, en dan in het stadscentrum stopt.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Ik heb daar geen flauw idee van. Ik reageerde enkel met mijn tekst op het voorstel van de BBL (waarmee ik het niet eens ben uiteraard).

Hmmm, als u nog ineens niet weet hoe het mechanisme van ozon vorming en afbraak in elkaar steekt, waarop baseert u zich dan om maatregelen te verzinnen?

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Hmmm, als u nog ineens niet weet hoe het mechanisme van ozon vorming en afbraak in elkaar steekt, waarop baseert u zich dan om maatregelen te verzinnen?

leert lezen: ik reageer enkel op de tekst van de BBL uit GvA.
Zelfs al zou een auto goed zijn tegen ozon (?) dan nog kan een stevig openbaar vervoer goed zijn voor het fileleed. Dus altijd goed.
Ga terug naar uw speeltuin hé