Hoog tijd voor Vlaamse Spoorwegen!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ja natuurlijk. Zij moeten dan ook de Vlamingen niet tevreden stellen, die kunnen immers toch niet op een Franstalige stemmen.

En in de faciliteitengemeenten dan? En in Brussel?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom doen de Vlaamse excellentie dan wel de moeite? Dat levert hun nochtans geen Waalse stemmen op?

Zolang België unitair was konden kiesgerechtigden voor alle politici stemmen. Dat leidde evenwel niet tot de beheersing van het Nederlands onder de Franstalige politici. Uw argument is dan ook nep.

Verleden! Toen was er toch geen keuze tussen Frans of Nederlands => Alle politici spraken Frans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Verleden! Toen was er toch geen keuze tussen Frans of Nederlands => Alle politici spraken Frans.

Merkwaardig... Zeer merkwaardig... Bijzonder merkwaardig.

Beweren jullie immers niet op jullie webstek dat België "een meertalige democratie (is) sinds de stemming van de taalwetten (de eerste in 1876)".

En nu zegt u dat alles eentalig was.

De belgicisten draaien eens te meer in het rond...

[Patriot!]

Ze spraken zelf Frans. Ze hadden Nederlands kunnen spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ze spraken zelf Frans. Ze hadden Nederlands kunnen spreken.

U kraamt onzin uit. Heus niet alle volksvertegenwoordigers en senatoren spraken uit Vlaanderen spraken het Frans als moedertaal. Toen de beruchte gelijkheidswet werd gestemd durfden een aantal Vlaamse volksvertegenwoordigers (die van de katholieke partij) het aan om zich van het Nederlands te bedienen in het parlement. Dat zorgde voor zoveel tumult, geroep en geschreeuw door de Franstaligen, dat de zitting werd afgelast. Traditioneel waren het vooral de liberale politici uit Vlaanderen die Franstalig waren, terwijl de meerderheid van de katholieke politici het Nederlands als moedertaal hadden maar zich gedwongen zagen het Frans te gebruiken.

Ooit gehoord over de "drie kraaiende haaien"? Dé Vlaamsgezinde volksvertegenwoordigers begin 20e eeuw?

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik heb dit voorbeeld van hoe prachtig het huidige systeem wel niet is al is gegeven in een andere topic maar hier komt het dus een tweede keer:

Men wil een tweede havenontsluiting aanleggen voor de haven van Antwerpen ter waarde van enkele miljarden. Wel dan doet men dat toch gewoon denkt U! Maar neen zo simpel is dat niet want voor elke uitgave aan de spoorwegen moet er een verdeling zijn van 40% voor Wallonië en 60% voor Vlaanderen. Dus als men die spoorweg aanlegt moeten er ook ettelijke miljarden aan de Waalse spoorwegen gestort worden. Uiteraard heeft men dat geld in Wallonië eigenlijk helemaal niet nodig maar toch, het moet zo want het unitair systeem beslist dat zo! Als u dan plots merkt dat men in Wallonië alle stations tot op het kleinste toe begint op te frissen terwijl dat men in Vlaanderen zo goed als niets doet dan weet u meteen hoe dat komt!!

De investeringen worden ongeveer volgens een 50/50 verdeelsleutel uitgevoerd. Dat gaat zo: Er wordt een tienjarenplan goedgekeurd, met de wettelijke 60/40 verdeelsleutel. De eerste 5 jaar 50/50, en daarna een vlaamse inhaalbeweging, ongeveer 70/30. Na 5 jaar wordt het tienjarenplan opgedoekt, en vervangen door een nieuw, waarvan opnieuw slechts de eerste 5 jaar uitgevoerd worden.

Waarom is dit zo? De Franstaligen hebben recht op de helft van de topmandaten in de NMBS. Elke goede onderhandelaar haalt met de helft van de macht ook de helft van de investeringen binnen.

Alle ideetjes van de BUB (investeringen per provincie) lopen stuk op die ene vaststelling: Franstalig België krijgt de helft van alle investeringen zolang de Franstaligen de helft van de macht hebben in de raad van bestuur. Die Franstalige oververtegenwoordiging kan je onmogelijk afbouwen, want daar heb je een akkoord met de Franstaligen voor nodig.

De Vlaamse klanten van de NMBS zullen dus nog lang moeten rechtstaan in de trein, da haven van Antwerpen zal nog heel lang op het tweede spoornet moeten wachten.

En een bedrijf dat niet investeert waar de klanten zijn, dat gaat echter onherroepelijk over kop

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Iets zegt mij dat de Franstalige politici nooit meer dezelfde fout zullen maken.

Iets zegt mij dat het Duquesne, Di Rupo en Flahaut aan hun reet zal roesten of "iets" u zegt dat zij in de toekomst Nederlands moeten leren.

[Moi]

Het ergerlijkste aan Vlaams-nationalisten is niet dat ze niks van economie kennen, ook niet dat ze niks van ecologie, geschiedenis, Nederlands of wiskunde kennen, maar dat ze niks van mensenkennis kennen, dat is het ergerlijkste!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Het ergerlijkste aan Vlaams-nationalisten is niet dat ze niks van economie kennen, ook niet dat ze niks van ecologie, geschiedenis, Nederlands of wiskunde kennen, maar dat ze niks van mensenkennis kennen, dat is het ergerlijkste!

Het lef, het enorme lef, om zoiets te komen vertellen, tart toch wel alle verbeelding...
Op cijfermateriaal, economische onderbouwing en wiskundige argumentering halen de Vlaams-nationalisten hier ALTIJD de bovenhand. Wat betreft geschiedkunde geven zelfs de meest fervente belgicisten hier toe dat wij een stuk beter onderlegd zijn in die zaken dan hen.

En dan komt een omhooggevallen puber, wiens bijdragen meestal beperkt zijn tot wat ongeargumenteerd geroep en gespuw (Vlaanderen fascistenland!) ons even vertellen dat we er niets vanaf weten...
Hopelijk is die puberteitscrisis snel voorbij.

[Bruno*]

En dan komt een omhooggevallen puber, wiens bijdragen meestal beperkt zijn tot wat ongeargumenteerd geroep en gespuw (Vlaanderen fascistenland!) ons even vertellen dat we er niets vanaf weten...
Hopelijk is die puberteitscrisis snel voorbij.

autodissectie?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Het ergerlijkste aan Vlaams-nationalisten is niet dat ze niks van economie kennen, ook niet dat ze niks van ecologie, geschiedenis, Nederlands of wiskunde kennen, maar dat ze niks van mensenkennis kennen, dat is het ergerlijkste!

Gelukkig dat jij dat allemaal wèl kent, hé!

[Moi]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Het lef, het enorme lef, om zoiets te komen vertellen, tart toch wel alle verbeelding...
Op cijfermateriaal, economische onderbouwing en wiskundige argumentering halen de Vlaams-nationalisten hier ALTIJD de bovenhand. Wat betreft geschiedkunde geven zelfs de meest fervente belgicisten hier toe dat wij een stuk beter onderlegd zijn in die zaken dan hen.

En dan komt een omhooggevallen puber, wiens bijdragen meestal beperkt zijn tot wat ongeargumenteerd geroep en gespuw (Vlaanderen fascistenland!) ons even vertellen dat we er niets vanaf weten...
Hopelijk is die puberteitscrisis snel voorbij.

Ten eerste heb ik nooit zulke dwaze beweringen gedaan als Vlaanderen fascistenland (bij mijn weten is Vlaanderen nog steeds geen land), ten tweede ben ik geen (omhooggevallen) puber, ten derde 'zeggen' de flaminganten dat hun redenering met cijfermateriaal, economisch en wiskundige onderbouwd is, terwijl ik hier nog geen enkel bewijs van gezien heb. En ten laatste is het regionaliseren van de NMBS economische nonsens (net zoals alle andere Vlaamsch-nationalistische 'ideëen). Iemand die er pretendeert er ook maar iets van te weten en niet erkent dat dit economische nonsens is, is bij mijn weten niet meer als een randdebiel.

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Het ergerlijkste aan Vlaams-nationalisten is niet dat ze niks van economie kennen, ook niet dat ze niks van ecologie, geschiedenis, Nederlands of wiskunde kennen, maar dat ze niks van mensenkennis kennen, dat is het ergerlijkste!

Wat? Ergerlijker dan een miserabele kennis van de eigen moedertaal????
Zoek de fout... .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

... ten derde 'zeggen' de flaminganten dat hun redenering met cijfermateriaal, economisch en wiskundige onderbouwd is, terwijl ik hier nog geen enkel bewijs van gezien heb.

Kan het zijn dat er iets mis is met uw ogen?

Enkele tijd geleden werd de KBC-studie aangehaald rond bijvoorbeeld de transfers (ikzelf plaatste de verwijzing en na mij hebben enkele anderen die nogmaals geplaatst). Later kwam de regionalisering van de spoorwegen ter sprake, en toen werd verwezen naar de studie die in het tijdschrift Secessie geplubliceerd werd (over het onevenwicht tussen Vlaanderen en Wallonië).

Blijkbaar hebt u al dat cijfermateriaal niet gezien. Of geeft u nu gewoon toe dat u nooit doorklikt naar de gegeven verwijzingen omdat dit uw droomwereld wel eens zou kunnen verstoren???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

En ten laatste is het regionaliseren van de NMBS economische nonsens (net zoals alle andere Vlaamsch-nationalistische 'ideëen). Iemand die er pretendeert er ook maar iets van te weten en niet erkent dat dit economische nonsens is, is bij mijn weten niet meer als een randdebiel.

Wat een cijfermatige argumentatie, zeg! Daar zijn we echt van onder de indruk!

En waarom zou de regionalisering van de NMBS een economisch nonsens zijn? Waarmee denkt u uw bewering te kunnen staven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Het ergerlijkste aan Vlaams-nationalisten is niet dat ze niks van economie kennen, ook niet dat ze niks van ecologie, geschiedenis, Nederlands of wiskunde kennen, maar dat ze niks van mensenkennis kennen, dat is het ergerlijkste!

Nog een belgicist die doet alsof een gezaghebbend ECONOMISCH tijdschrift als Trends niet bestaat.

En over de rest hoeven we het niet te hebben; meer dan klinkklare onzin.

[alpina]

Moest MOI ook nog de moeite gedaan hebben om de teksten te lezen... In mijn voorbeeld haal ik al aan hoe fantastisch economisch efficient de huidige Belgische spoorwegen zijn. Een verplichte verdeling van de centen onafhankelijk van de noden is natuurlijk economisch perfect verantwoord ???

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

En ten laatste is het regionaliseren van de NMBS economische nonsens .

Dus bij de VLD, CD&V, SP.A, N-VA zijn ze allemaal dom?

Ik snap trouwens helem�*�*l niet dat je als Limburger de "Belgische" spoorwegen vededigt! Limburg heeft een héél slechte spoorontsluiting, zelfs geen verbinding met Maastricht. Een Vlaamse spoorwegmaatschappij zou veel beter de noden van Limburg kunnen dienen.

Maar ja, �*lles voor Belgie, nietwaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

....ten derde 'zeggen' de flaminganten dat hun redenering met cijfermateriaal, economisch en wiskundige onderbouwd is, terwijl ik hier nog geen enkel bewijs van gezien heb.

Ook geen tv in huis?

Niet in het laatste VTM- als VRT-nieuws gehoord over de slechte werking van de belastingskantoren in Wallonië, waar men nochtans met meer personeel werkt dan aan Vlaamse kant? Niet gehoord hoe Namen mijlen ver achter staat in vergelijking met Brugge (twee hoofdkantoren met een gelijk aantal belastingsplichtingen), terwijl men daar nochtans met 32 man werkt terwijl Brugge het met 23 man moet doen?

Selectief gehoor of zo?

[Moi]

Waarom de regionalisatie van de NMBS economische nonsens is:

Daar de NMBS een staatsbedrijf is, beantwoord zij niet aan economische wetmatigdheden (zelfs niet aan deze van een gereguleerd monopolie). Het is dan ook nonsens te beweren dat een geregionaliseerde NMBS ook maar ietsjepietsje verbetering te weeg zou brengen, daar de beslissingsmacht in se dezelfde blijft: de politiek. Niet de staat, niet de overheid, neen de gehele politiek. DAT is er fout met de NMBS, met Sabena en met de Lijn, de Lijn is trouwens (al flamingantische zever is onnodig, ik leef ook) het ultieme bewijs van een mislukte, bijna falikant aflopende regionalisatie: wie spreekt er nu over transfers? Mag de aanklacht tegen de 'trots' van Vlaanderen nu ook eens gehoord worden? Waar in Limburg zijn er deftige busdiensten, antwoord: in Antwerpen!
De politiek moet de staatsbedrijven loslaten, niet enkel pretenderen lo te laten, maar ook daadwerkelijk loslaten. Interbrew wordt ook niet geleid door een paar poetsvrouwen. Schoenmaker, blijft bij uw leest!
Daarenboven is de huidig gratis-politiek een monster gecreëerd door de huidige cafébaasretoriek. Cafébazen kunnen tegenwoordig alles: minister zijn, bedrijven maganen, pas de problème! Het is gewoon onzinnig te beweren dat bedrijven niet draaien omdat Janneke en Antionetteke een andere taal spreken. Mijn poetsvrouw spreekt Chinees en ze doet haar werk goed. Waarom staan er hier zoveel Fina-tankstations, de grote baas van Fina spreekt toch ook Frans? Is de manager van Mark's&Spencer geen Belg? Belgen spreken nochtans niet van nature uit Engels. Neen, de enige - ongelooflijk zware - fout, is de politiek.

Met de woorden van Frans Rombouts, gewezen manager van de post:"De Post mag van mij een sociale functie hebben, maar mag ik dan een bedrijf oprichten dat enkel brieven bezorgt?"