gevaarlijke Noord-Afrikaanse gangster ontsnapt

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Vraag was in feite: gaan er minder gangsters kunnen ontsnappen als je Dutroux zijn tv afpakt?
Wat bereik je daar überhaupt mee? Daar hebt u nog niet op geantwoord.

(Overigens: in een beschaafde samenleving behandelt men gevangenen zo menswaardig mogelijk, wat ze ook op hun kerfstok hebben. Dat principe heeft voor mij (daarin ben ik een echte liberaal) mijlenver voorsprong op uw primair populisme dat mikt op het ranzige buikgevoel van sommige Vlamingen.)

Hebt u er enig idee van hoeveel het kost om een dutroux op te sluiten de rest van zijn leven? Dat geld zou voor heel wat positievere zaken kunnen gebruikt worden. Ik zou dat geld dan idd ook liever aan armoede hier spenderen dan aan het huisvesten in relatieve luxe van een kinderverkrachter en - moordenaar.

Met 'ranzig buikgevoel' heeft dat m.i. niks te maken, met gezond verstand darentegenover....

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

Denk je dat vrijheidsberoving op zich nog geen straf genoeg is? Heb je ooit door ziekte gedwongen 1 week moeten binnenzitten? Ikzelf liep op dag 5 al de muren op, en dat in het comfort van mijn eigen huis. Ik denk niet dat gevangenisleven ineens een lolletje wordt wanneer je een tv in de cel zet.

En de meerwaarde voor de maatschappij? Ik zal een poging doen. De meeste gevangenen moeten ooit terug de maatschappij in. Elke mens zal compleet doordraaien als hij zich maar genoeg verveelt. Neem de TV's weg uit de cellen, en je verhoogt de verveling. Heeft de maatschappij er belang bij dat gedetineerden als mentale wrakken uit de gevangenis komen?

Waar eindigt straf, en waar begint sadisme?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Vraag was in feite: gaan er minder gangsters kunnen ontsnappen als je Dutroux zijn tv afpakt?
Wat bereik je daar überhaupt mee? Daar hebt u nog niet op geantwoord.

(Overigens: in een beschaafde samenleving behandelt men gevangenen zo menswaardig mogelijk, wat ze ook op hun kerfstok hebben. Dat principe heeft voor mij (daarin ben ik een echte liberaal) mijlenver voorsprong op uw primair populisme dat mikt op het ranzige buikgevoel van sommige Vlamingen.)

Een beschaafde samenleving behandelt onschuldigen ook zo menswaardig mogelijk.
Dat wilt nog niet zeggen dat we alle gehandicapten of armen alle mogelijke luxe moeten geven.
Ik betwijfel of alle OCMW trekkers een gratis tv, ijskast en auto krijgen.
Gevangenisstraf is een straf geen beloning.
Te ver doorgevoerde menselijkheid kan wel degelijk voor problemen zorgen.
Geen handboeien aandoen omdat het pijn zou kunnen doen of hinderlijk is om het dosier in te kijken vergroot inderdaad de kans om te ontsnappen.
Misdadigers zijn geen normale mensen en proberen van elke geboden kans misbruik te maken als ze de kans krijgen. Ook van valse beschuldigingen en klachten over hun behandeling.
Uiteraard moet er een onderscheid gemaakt worden tussen veroordeelden en beschuldigden en ook de aard van de aanklacht..

[Bobke]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door TomBAls ik zo vijf alleenstaande gevallen kan vinden over allochtonen, mag ik dan ook mijn conclusies trekken over de hele allochtoonse gemeenschap?
neen dat mag u niet

Nee natuurlijk niet maar waarom mag jij dan wel beweren dat het systeem slecht is omdat er uitwassen zijn?

[19.19]

Ik pleit ervoor dat de doodstraf d.m.v. een vuurpeleton terug ingevoerd wordt voor zware misdadigers, hetgeen in 99% van de gevallen vreemdelingen betreft, i.p.v. opsluiting in een luxehotelkamerproporties aannemende cel. Immers ofwel ontsnappen ze, ofwel is er gewoon geen plaats meer in de cel daar deze reeds door vreemdelingen stampvol zit, ofwel worden ze na verloop van het uitzitten van hun straf terug vrijgelaten waarop ze toch terug beginnen met het plegen van misdaden daar de aanleg hiervoor aangeboren is, hetgeen het feit dat voornamelijk vreemdelingen de huidige gevangenissen bevolkt bevestigd.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door 19.19

Ik pleit ervoor dat de doodstraf d.m.v. een vuurpeleton terug ingevoerd wordt voor zware misdadigers, hetgeen in 99% van de gevallen vreemdelingen betreft, i.p.v. opsluiting in een luxehotelkamerproporties aannemende cel. Immers ofwel ontsnappen ze, ofwel is er gewoon geen plaats meer in de cel daar deze reeds door vreemdelingen stampvol zit, ofwel worden ze na verloop van het uitzitten van hun straf terug vrijgelaten waarop ze toch terug beginnen met het plegen van misdaden daar de aanleg hiervoor aangeboren is, hetgeen het feit dat voornamelijk vreemdelingen de huidige gevangenissen bevolkt bevestigd.

ik raad u toch aan eerst eens een vergelijkende studie te doen tussen een suite in de antwerpse hilton en een kamer in de antwerpse begijnenstraat, vooraleer u nog eens zulke ridicule uitspraken doet.

en na deze post geloof ik helemaal dat uw nick te maken heeft met uw dochter en uw vrouw

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

neen dat mag u niet

O maar dat zijn maar een paar concrete gevallen uit hun jaarboeken hoor.
Hier: http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_vsva.shtml kan je lezen dat het helemaal niet om geïsoleerde gevallen gaat, maar dat het systeem zelf onmenselijk is. Ook interessant: http://schr.org

Van 't weekend zijn er in Florida 6 mensen gewoon op een beestachtige manier afgemaakt door 3 broekventjes omwille van een X Box spelleke...

Nu moogde gij ies aan die nabestaanden gaan uitleggen, waarom die kloothommels in godsnaam nen tv en een proper voor hen onderhouden celleke van doen hebben.

Als het aan mij lag, gingen die de vochtigste kerker in die ik kon vinden waar ze op een laag ongedierte zouden moeten slapen, en waar de ratten 's nachts aan hun tenen kwamen vreten, en dan zou ik eerlijk gezegd nog vinden dat ze goed behandeld werden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Doe me een lol, leg me eens uit wat er zo onmenselijk is aan het systeem zelf; want we zien toch blijkbaar een gestage afname van geweld en criminaliteit throughout de VS over de laatste jaren, ondanks dat het een economisch mindere periode is. Mijn bron is dan weer de census bureau. De resultaten zijn er dus onmiskenbaar.

By the way, op de site die je vermeld staan geen systeemswijde dingen die verkeerd zijn, enkel maar alleenstaande gevallen. Ik kan er trouwens ook meer als 5 voorbeelden vinden van vreemdelingen die iets mispeuteren hoor. Waarnaar ik op zoek ben zijn fundamenteel verkeerde dingen en hun gevolgen. Buiten arguably de doodstraf en Guantamo, een speciale situatie, zie ik geen argumentatie.

Zelf het systeem van Guantanamo is op zich niet slecht, Hoe ga jij anders moslimstrijders verhoren, ? ...

In een gewoon gevangenis met een gewoon regime lukt dat niet, ... trouwens ze vechten zelf niet volgens de regels van Genéve, waarom zou je ze dan behandelen volgens die zelfde regels...

Elke aanslag die je kan voorkomen door die gekken daar vast te houden, en uit te horen, (al dan niet door af en toe eens iets te doen wat volgens de communistische serviceclub AI niet volgens de regels zou zijn... )

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Denk je dat vrijheidsberoving op zich nog geen straf genoeg is? Heb je ooit door ziekte gedwongen 1 week moeten binnenzitten? Ikzelf liep op dag 5 al de muren op, en dat in het comfort van mijn eigen huis. Ik denk niet dat gevangenisleven ineens een lolletje wordt wanneer je een tv in de cel zet.

En de meerwaarde voor de maatschappij? Ik zal een poging doen. De meeste gevangenen moeten ooit terug de maatschappij in. Elke mens zal compleet doordraaien als hij zich maar genoeg verveelt. Neem de TV's weg uit de cellen, en je verhoogt de verveling. Heeft de maatschappij er belang bij dat gedetineerden als mentale wrakken uit de gevangenis komen?

Waar eindigt straf, en waar begint sadisme?

Nog beter ... nen gevangene zonder TV zetten is nu ook al sadisme, ...

Zeg er is nog meer op de wereld als nen TV zulle jongens, ... ze hebben verdomme ne gevangenisbibliotheek, kunnen meestal werken , (en zeker in de states, op sommige plaatsen is de Chain-Gang terug ingevoerd, een mooi intitiatief overigens... )

Dwangarbeid, al was het nen hoop aarde van den eenke kant van het plein naar den andere kant van het plein scheppen, elke dag opnieuw, ... zo leren ze wa werken en afzien betekend, is hunnen berg verschept, dan krijgen ze eten , goe eten voor mijn part, is m nie verschept, sorry jongens vanavond wordt het watersoep en zelf gevangen rat. Zo leren ze te werken voor hun eten, geld.

Nee ze op hun lui gat laten zitten gapen naar hune gevangenisTeeVee.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

En de meerwaarde voor de maatschappij? Ik zal een poging doen. De meeste gevangenen moeten ooit terug de maatschappij in. Elke mens zal compleet doordraaien als hij zich maar genoeg verveelt. Neem de TV's weg uit de cellen, en je verhoogt de verveling. Heeft de maatschappij er belang bij dat gedetineerden als mentale wrakken uit de gevangenis komen?

Waar eindigt straf, en waar begint sadisme?

Correct. Ik denk echt niet dat het gedwongen opgesloten zitten in een gevangeniscel als een waar genot kan bestempeld worden.
Het doel van een gevangenisstraf moet ook niet in de eerste plaats een repressief karakter hebben maar eerder een resocialiserend karakter.

Ik kan enkel vermoeden dat wanneer men gevangenen alles zou afnemen dat dan de onveiligheid in de gevangenissen tot onhoudbare toestanden zal leiden. Vergeet immers niet dat er in de gevangenissen voldoende elementen zitten die voor moord niet terugdeinzen.

De verveling tegengaan is derhalve ook een maatregel die nodig is om de bewakers te beschermen en veiligheid binnen deze inrichtingen enigermate beheersbaar te houden.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Correct. Ik denk echt niet dat het gedwongen opgesloten zitten in een gevangeniscel als een waar genot kan bestempeld worden.
Het doel van een gevangenisstraf moet ook niet in de eerste plaats een repressief karakter hebben maar eerder een resocialiserend karakter.

Ik kan enkel vermoeden dat wanneer men gevangenen alles zou afnemen dat dan de onveiligheid in de gevangenissen tot onhoudbare toestanden zal leiden. Vergeet immers niet dat er in de gevangenissen voldoende elementen zitten die voor moord niet terugdeinzen.

De verveling tegengaan is derhalve ook een maatregel die nodig is om de bewakers te beschermen en veiligheid binnen deze inrichtingen enigermate beheersbaar te houden.

De kool - en zinkmijnen in, dan hebben ze afwisseling genoeg.
Hun aantal kilo niet gehaald? Niets te vreten!

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door 19.19

Ik pleit ervoor dat de doodstraf d.m.v. een vuurpeleton terug ingevoerd wordt voor zware misdadigers, hetgeen in 99% van de gevallen vreemdelingen betreft, i.p.v. opsluiting in een luxehotelkamerproporties aannemende cel. Immers ofwel ontsnappen ze, ofwel is er gewoon geen plaats meer in de cel daar deze reeds door vreemdelingen stampvol zit, ofwel worden ze na verloop van het uitzitten van hun straf terug vrijgelaten waarop ze toch terug beginnen met het plegen van misdaden daar de aanleg hiervoor aangeboren is, hetgeen het feit dat voornamelijk vreemdelingen de huidige gevangenissen bevolkt bevestigd.

ik vind dat iedereen die voorstander is van de doodstraf ook bereid moet zijn om zelf de executie uit te voeren. M.a.w. je krijgt een pistool, de veroordeelde zit ergens geboeid in een kamertje en je mag hem hoogst persoonlijk een kogel tussen zijn ogen gaan jagen. Aangezien je voor de doodstraf bent, zul je daar geen enkel probleem mee hebben, nietwaar?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik vind dat iedereen die voorstander is van de doodstraf ook bereid moet zijn om zelf de executie uit te voeren. M.a.w. je krijgt een pistool, de veroordeelde zit ergens geboeid in een kamertje en je mag hem hoogst persoonlijk een kogel tussen zijn ogen gaan jagen. Aangezien je voor de doodstraf bent, zul je daar geen enkel probleem mee hebben, nietwaar?

Hoeveel betaald dat?
En krijgt men ook verplaatingsvergoeding?

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Denk je dat vrijheidsberoving op zich nog geen straf genoeg is? Heb je ooit door ziekte gedwongen 1 week moeten binnenzitten? Ikzelf liep op dag 5 al de muren op, en dat in het comfort van mijn eigen huis. Ik denk niet dat gevangenisleven ineens een lolletje wordt wanneer je een tv in de cel zet.

En de meerwaarde voor de maatschappij? Ik zal een poging doen. De meeste gevangenen moeten ooit terug de maatschappij in. Elke mens zal compleet doordraaien als hij zich maar genoeg verveelt. Neem de TV's weg uit de cellen, en je verhoogt de verveling. Heeft de maatschappij er belang bij dat gedetineerden als mentale wrakken uit de gevangenis komen?

Waar eindigt straf, en waar begint sadisme?

Hier kan ik mij in vinden... bovendien is het zo dat gevangen al die zogenaamde 'luxe' niet zowiezo krijgen. Ofwel krijgen ze dat allemaal van vrienden en/of familie, ofwel werken ze er voor (voor héél erg weinig geld... cynici zullen erbij zeggen dat ze ook kost en inwoon krijgen natuurlijk)

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik vind dat iedereen die voorstander is van de doodstraf ook bereid moet zijn om zelf de executie uit te voeren. M.a.w. je krijgt een pistool, de veroordeelde zit ergens geboeid in een kamertje en je mag hem hoogst persoonlijk een kogel tussen zijn ogen gaan jagen. Aangezien je voor de doodstraf bent, zul je daar geen enkel probleem mee hebben, nietwaar?

Mag ik hem eerst nog eventjes folteren?8)

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door 19.19

Ik pleit ervoor dat de doodstraf d.m.v. een vuurpeleton terug ingevoerd wordt voor zware misdadigers, hetgeen in 99% van de gevallen vreemdelingen betreft, i.p.v. opsluiting in een luxehotelkamerproporties aannemende cel. Immers ofwel ontsnappen ze, ofwel is er gewoon geen plaats meer in de cel daar deze reeds door vreemdelingen stampvol zit, ofwel worden ze na verloop van het uitzitten van hun straf terug vrijgelaten waarop ze toch terug beginnen met het plegen van misdaden daar de aanleg hiervoor aangeboren is, hetgeen het feit dat voornamelijk vreemdelingen de huidige gevangenissen bevolkt bevestigd.

volgens mij is je oordeel gebaseerd op (zoals peace het zo mooi kan zeggen) op waarneming en gezond boerenverstand... wat dus eigenlijk wil zeggen: het stoelt op niets en slaat op niets.

[jorisjeroen]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Mag ik hem eerst nog eventjes folteren?8)

dat mag, maar je gaat er wel voor naar de gevangenis... en geen tv!

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

Hier kan ik mij in vinden... bovendien is het zo dat gevangen al die zogenaamde 'luxe' niet zowiezo krijgen. Ofwel krijgen ze dat allemaal van vrienden en/of familie, ofwel werken ze er voor (voor héél erg weinig geld... cynici zullen erbij zeggen dat ze ook kost en inwoon krijgen natuurlijk)

De Luxe wordt niet betaald door de "familie".
Maar door de werkende bevolking!
U leeft hier in België hoor, niet in China! Daar moet de familie zelfs de kogels betalen voor de executie!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik vind dat iedereen die voorstander is van de doodstraf ook bereid moet zijn om zelf de executie uit te voeren. M.a.w. je krijgt een pistool, de veroordeelde zit ergens geboeid in een kamertje en je mag hem hoogst persoonlijk een kogel tussen zijn ogen gaan jagen. Aangezien je voor de doodstraf bent, zul je daar geen enkel probleem mee hebben, nietwaar?

Waar zit die gevangene, en ge moogt uw klapertjesrevolver houden k zal zelf mijn grief wel meebrengen, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen

Hier kan ik mij in vinden... bovendien is het zo dat gevangen al die zogenaamde 'luxe' niet zowiezo krijgen. Ofwel krijgen ze dat allemaal van vrienden en/of familie, ofwel werken ze er voor (voor héél erg weinig geld... cynici zullen erbij zeggen dat ze ook kost en inwoon krijgen natuurlijk)

Is ook zo, en eigenlijk zouden ze elke centiem die ze verdienen aan hun slachtoffer moeten afstaan en als die vergoed is, aan het gerecht om de gerechtskosten terug te betalen en vervolgens aan het gevang om hun verblijf terug te betalen, ...

of dacht je dat alles GRATIS was, ?