Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2013, 10:51   #41
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Moestuintje, cut the warming theorie: de Schelde wordt niét uitgediept omdat het zogezegd opwarmt, maar omdat er dan grotere boten binnenkunnen tot aan antwerpen.

Al dit heeft niks te maken met de verplichte onderwaterzetting van de Hedwigepolder. Dit was veiligheidshalve voor niks nodig en wordt alleen opgelegd door Europa omdat er anders 7 eendenkoppels en 10 roestbruine vlindersvleugels en 12 snippen dakloos worden. Dat ze 40 km noordwestwaards een heel gebied kregen, was niet goed genoeg, nee, ze moeten bij ons blijven.

Nu ja, mijn schor wordt blijkbaar uitgebreid? Hopelijk stroomt er nog wat water door?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 11:37   #42
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moestuin Bekijk bericht
Neu... jij kan niet inzien dat een stijging in het waterpijl niet valt te compenseren doordat er meer of minder water in een rivier stroomt.

Je moet inzien dat ten op zichte van een rivier de zee een zo goed als oneindige hoeveelheid massa heeft. Als de zeespiegel stijgt, dan stijgt het water in de rivieren die daar in uitkomen ook. Als er meer massa door een rivier kan stromen gebeurt dat alleen sneller. Maar stijgen zal het. E.e.a conform de (natuurkundige) wet van de "communicerende vaten".

En hoge dijken is dan het enige wat helpt tegen overstromingen
Praten langs elkaar heen, volgens mij geven we beiden het zelfde aan.

Tegenwoordig geven ingenieurs overigens een combinatie aan.
Als voorbeeld werd in een lezing aangegeven (inderdaad hoge sterke dijken tegen overstromingen): Een vergelijking als met een leger, de verdediging (dijken) moet op orde zijn om troepen de kans te geven terug te kunnen trekken (polders onder water laten lopen).
Is die verdediging niet op orde valt er niet meer terug te trekken en wordt een leger in de pan gehakt.


In de gebieden bestemd om z/n te laten overstromen worden als proef oude technieken gebruikt. Boerderijen worden op terpen geplaatst


Bewust een Belgisch artikel gebruikt van Ludo Koch

Quote: Bij Vlissingen bedraagt het getijvolume (vloed- + ebvolume) circa 2,2 miljard m3. Bij de
grens circa 300 miljoen m3, en bij Antwerpen circa 160 miljoen m3. Ruim één miljard m3 water
wordt dus ongeveer twee maal per dag de Schelde ingestuwd en vloeit er terug uit.

Quote: Een onevenwicht in duur van eb en vloed
Aan de monding is het tijverloop nagenoeg een sinussoïde: te Vlissingen stijgt het water
gedurende 5,56 uur en daalt dan gedurende 6,29 uur. In (Antwerpen) Temse duurt vloed 5,08 uur
en eb 7,17 uur. Baggerwerken (verdieping en verbreding), zullen dus meer ruimte geven aan
vloedbewegingen zodat deze nog sneller en met groter volume stroomopwaarts trekken. Het
onevenwicht in tijdsduur tussen eb en vloed zal verder toenemen


Quote: Stroomsnelheden en stroomrichtingen
Tijdens de kentering van het tij, als de stroomrichting omkeert, is er enige tijd geen stroming. Er
zijn plaatsen in het estuarium waar de stroomrichting geleidelijker verandert en het water nooit
stil staat. In de monding en op de Noordzee, is dat het normale beeld. Aan de Scheldekade in
Antwerpen heeft men één kans op drie dat men het water met verbazende snelheid richting
Hoboken ziet stromen: “stroomopwaarts!”
De ebstroom is veel langzamer, zoekt een weg in smalle en ondiepe geulen en platen. Het zand
wordt er afgezet.

Quote: In de grote geulen verplaatst het water zich gedurende een getij over een afstand van 10 �* 20 km,
de getijweg. De voortplantingssnelheid van het getij, de getijgolf, is iets geheel anders. De
snelheid waarmee de getijgolf zich verplaatst is voor het Schelde-estuarium hoofdzakelijk
afhankelijk van de waterdiepte en bedraagt circa 10 m/sec. Het hoogwater, de ‘top’ van de
getijgolf, legt in ongeveer twee uur de afstand van 75 km tussen Vlissingen en Antwerpen af. De
grootste schepen maken gebruik van de duur van deze hoogwatertop, het ‘getijdevenster’ om de
stroom toch te kunnen op- en afvaren.

Quote: Verdiepingen en verbredingen zullen de vloedstromen sneller landinwaarts brengen: een
algehele verzanding van de Schelde in Vlaanderen en van de getijonderhevige bijrivieren
Durme, Rupel-Nete, Dender zal een onvermijdelijk effect zijn.

Hedwigepolder
Quote: Het ontpolderen van de Hedwige- en Prosperpolder voor de veiligheid berust op een
misverstand of een misrekening. Dit zijn recente, dus ‘hoge’ polders. Ze hebben weinig of
geen kombergingsvermogen: ze kunnen geen overvloed (letterlijk) ontvangen in
noodgevallen. “de significant positieve effecten voor de veiligheid tegen overstromen”
bestaan niet.

•Op de inspraakvergadering te Rilland op 30/09/2004 werd door de directeur van Proses
gesteld dat deze ontpoldering enkel zou gebeuren om nieuwe natuurwaarden te creëren. Dat
is een andere doelstelling, een contradictie met de tekst! Hebben die prachtige polders nu
dan geen natuurwaarde?

•Dit zijn de mooiste polders en vruchtbaarste landbouwgebieden van Vlaanderen. Het is
voor de landbouwers en, in het algemeen maatschappelijk totaal onaanvaardbaar om deze
polders op te offeren, als daar voor de gemeenschap geen absoluut dwingend belang
tegenover staat. In de provincie Zeeland verwerpen alle maatschappelijke geledingen en alle
politieke partijen het idee van grootschalige ontpolderingen.

Een veel beter alternatief is het creëren van desnoods vele kleine ontpolderingen,
overstromingsgebieden, stroomopwaarts de Schelde en haar bijrivieren waar het getij zich nog
voordoet. “Er zijn 180 potentiële kleine overstromingsgebieden afgebakend”. Het voordeel zou
zijn dat, gefaseerd en gecontroleerd, de te hoge waterstanden op verschillende plaatsen kunnen
worden opgevangen.

Quote: En als de schepen nu nog groter worden?
“Eigenlijk voldoet de uitbaggering tot 13,10m nu al niet meer aan de eisen van de modernste
scheepvaart” stelt directeur Bruyninckx van het gemeentelijk havenbedrijf van Antwerpen. (De
Stem, 27 september 2004). Een derde uitbaggeringprogramma zou naar 14,60m moeten gaan. Dit
lijkt totaal onmogelijk en ongewenst. Dieper baggeren zou de verzanding enorm doen toenemen.
Onderhoudsbaggerwerken zouden onhaalbaar, en zeker onbetaalbaar, worden. Resultaat zou zelfs
een totale verzanding van de Schelde betekenen zoals dit met de Seine en met de Eider gebeurd is.
Het Schelde-estuarium zou totaal verknoeid worden. Het doel nastreven, de diepere toegang naar
Antwerpen, zou resulteren in het vernietigen van die toegang.

Gedaan met de haven van Antwerpen? Dat is niet voor te stellen voor Vlaanderen, voor België
niet en voor heel West-Europa niet. Er moet naar oplossingen worden gezocht:

•Een Europese of mondiale regelgeving op de maximale diepgang voor schepen? Vele havens
hebben immers dezelfde problemen.

•Uitbouw van een diepzeehaven in Zeebrugge. Technisch best mogelijk. De grootste schepen
zouden dan niet meer naar Antwerpen komen. Overal ter wereld zoeken grote schepen slechts
de kusthavens op.

•Een overslaghaven in Zeebrugge of Vlissingen. De grootste schepen zouden daar overgeladen
worden in meerdere kleinere, die dan wel naar het “Hinterland” varen.

•Een Europese reglementering die de werkelijke transportkosten doorrekent naar de
vervoerders. Alle kosten voor de toegankelijkheid - denk ook aan de onderhoudsbaggerwerken!
- moeten eigenlijk doorgerekend worden in de aanloopkosten voor de haven. Waarom zou de
Vlaamse gemeenschap blijven betalen om het onmogelijke mogelijk te maken omwille van het
voordeel voor enkele rederijen? Wat als Europa hier gaat tussenkomen in deze feitelijke
onredelijke subsidiering en dat concurrentievervalsing noemt?

Ten slotte, in het Memorandum van Vlissingen werd onder luik A, punt 10, reeds aanbevolen: "de
havens uit te nodigen een visie te formuleren over de havenontwikkelingen in het Scheldeestuarium
op langere termijn (na 2010), die beantwoordt aan de specifieke randvoorwaarden die
de duurzame ontwikkeling van het Schelde-estuarium oplegt."

Een onmogelijke taak voor Antwerpen? De duurzame ontwikkeling van het Schelde-estuarium is
onmogelijk te verzoenen met de door de scheepvaartwereld en het havenbestuur gewenste
nautische toegang voor Antwerpen.

Quote: Veel stof dus om over na te denken. De toekomst van de haven van Antwerpen, een motor van de
welvaart in Vlaanderen, hangt er van af.
Maar de Eider en de Seine waren ooit net zulke getijderivieren als de Schelde. Ze werden ook
verknoeid.
Ludo Koch, 2 oktober 2004.


http://www.benegora.nl/DOCUMENTEN/info%2073%202004.pdf
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 11:48   #43
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Er komt een dag dat jullie deze bal keihard krijgen teruggekaatst.
Kwestie van tijd ... kan over een maand gebeuren, een jaar, 5 jaar of meer. Op hun bek gaan ze, wie niet horen wil moet maar voelen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 12:09   #44
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

http://www.benegora.nl/DOCUMENTEN/info%2073%202004.pdf

duidelijk en best begrijpelijk document !

Maar waarom meten ze de stroomsnelheid in Temse en niet in Antwerpen?

Citaat:
Quote: Een onevenwicht in duur van eb en vloed
Aan de monding is het tijverloop nagenoeg een sinussoïde: te Vlissingen stijgt het water
gedurende 5,56 uur en daalt dan gedurende 6,29 uur. In (Antwerpen) Temse duurt vloed 5,08 uur
en eb 7,17 uur.
Baggerwerken (verdieping en verbreding), zullen dus meer ruimte geven aan
vloedbewegingen zodat deze nog sneller en met groter volume stroomopwaarts trekken. Het
onevenwicht in tijdsduur tussen eb en vloed zal verder toenemen
Temse ligt een eind stroomopwaarts en bij vloed fungeert de schelde n�* Antwerpen toch als een soort flessenhals waarbij de potpolder in Kruibeke als opvanggebied dient.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 12:31   #45
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
http://www.benegora.nl/DOCUMENTEN/info%2073%202004.pdf

duidelijk en best begrijpelijk document !

Maar waarom meten ze de stroomsnelheid in Temse en niet in Antwerpen?



Temse ligt een eind stroomopwaarts en bij vloed fungeert de schelde n�* Antwerpen toch als een soort flessenhals waarbij de potpolder in Kruibeke als opvanggebied dient.
Enig idee wat deze 3e verdieping slechts op moet gaan leveren?

Quote: Antwerpen heeft een extra winst becijferd van 70 miljoen per jaar bij uitvoering van de derde verdieping. Dit op een bijdrage van 14 miljard (2004) aan de Vlaamse economie. Die extra winst, die overigens dan elders in de Nederlands - Vlaamse havens verdiend zou worden, stelt weinig voor op het totaal. Ergo gaat het puur om status.

Wat Antwerpen nu stimuleert is dat de zee kost wat kost naar Antwerpen moet worden gebracht (de berg naar Mohammed, i.p.v. andersom). Aan de Westerschelde worden natuurlijke zandbronnen onthouden. De Westerschelde wordt steeds dieper. De getijgolf en stormvloeden bereiken Antwerpen steeds sneller. Het getijvolume neemt toe. Het ondiepe deel neemt af en daarmee de zo hooggewaardeerde ondiepe estuariene natuur.
Bron: Waterloopkundig ingenieur Wil Lases

Moet zoeken in m`n archief, heb over de stuwing/stroming bij een vloedgolf na Antwerpen nog wat informatie meen ik me te herinneren
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 13:44   #46
moestuin
Burger
 
Geregistreerd: 20 augustus 2013
Berichten: 107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Moestuintje, cut the warming theorie: de Schelde wordt niét uitgediept omdat het zogezegd opwarmt, maar omdat er dan grotere boten binnenkunnen tot aan antwerpen.
Waar heb jij het over?
Ik zeg al de gehele tijd dat het uitdiepen NIKS te maken heeft met hoger water.

Citaat:
Al dit heeft niks te maken met de verplichte onderwaterzetting van de Hedwigepolder.
Dan ken je de wet niet.
Zonlicht drinkt minder door in dieper water. Dus bij het uitdiepen van de Schelde komt er minder zonlicht op die bodem. De flora en fauna wordt daardoor van een mindere kwaliteit. Vervolgens is het de wet die eist dat dit moet worden gecompenseerd.

Wil je nog weten welke wet dat is?

Vervolgens is het een knap staaltje dual gebruik van het beperkte landoppervlak dat die polder ook nog eens gaat dienen als uiterwaard... op kosten van de Belgische overhied.

Het is alleen emotie dat er wat boeren zijn die dit niet willen. En de Nederlandse overheid stribbelt tegen omdat zij de Antwerpse haven niet willen helpen, want dat gaat ten kosten van de Rotterdamse haven. Eigen land eerst en zo. Begrijpelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M
Praten langs elkaar heen, volgens mij geven we beiden het zelfde aan.
Ik denk het niet.
Je praat nog steeds over hoe snel een massa water ergens heen gaat. Terwijl ik het alleen maar over heb dat het niks te maken heeft met het voorkomen van waterpeil stijgingen. Al maak je de Schelde 200 meter diep, dan nog zal het peil stijgen als de zeespiegel stijgt door een of andere rede. Alleen met hoge dijken hou je droge voeten.

En alleen met gigantische uiterwaarden kan je een verhoogde waterstand aan. Als de zee de stijging veroorzaakt heeft dat geen zin, maar er is wel baat bij grote regenbuien.

Laatst gewijzigd door moestuin : 28 augustus 2013 om 14:06.
moestuin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 14:15   #47
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
http://www.benegora.nl/DOCUMENTEN/info%2073%202004.pdf

duidelijk en best begrijpelijk document !

Maar waarom meten ze de stroomsnelheid in Temse en niet in Antwerpen?



Temse ligt een eind stroomopwaarts en bij vloed fungeert de schelde n�* Antwerpen toch als een soort flessenhals waarbij de potpolder in Kruibeke als opvanggebied dient.
Kon van specifiek Vlaamse zijde weinig terug terugvinden
Oude informatie (2000), maar dit is wat Ludo Dirks aangeeft.

Ludi Dirks, ingenieur bouwkunde. Adviseur van Johan Sauwens, Openbare Werken en Verkeer ( '88 tot '91).

Quote: Kortom, de Vlaamse overheid zou het best eens een degelijke kosten-batenanalyse laten maken vooraleer zij verder ingaat op de dithyrambische uitspraken van de Antwerpse havenschepen Leo Delwaide (VLD) om de vaargeul nog dieper dan 48 voet uit te baggeren. Want schrijft Dirks 'volgens deskundigen is het niet uit te sluiten dat de verdieping van de Schelde een negatieve invloed op de getijvoortplanting of amplitude van de Schelde zou kunnen hebben. Indien ondanks alle baggerwerken het tijvenster zou verkorten in plaats van de beoogde verlenging te realiseren, dan zou dit rampzalige gevolgen hebben voor de scheepvaart naar Antwerpen, voor het evenwicht van de Schelde, haar bijrivieren en, last but not least, het overstromingsgevaar.'

Biedt de verdere afwerking van het Sigmaplan met zijn 750 kilometer dijken en 1500 ha potpolders dan geen garantie ? Dit plan is volgens Ludo Dirks dringend aan een actualisering toe. Stroomopwaarts van Antwerpen moeten de dijken nog over een lengte van 100 kilometer worden verhoogd van +8 meter tot +8,5 meter. De lijst van de nog uit te voeren werken langs de Schelde, de Rupel, de Nete, de Dijle, de Durme en de Zenne is verontrustend lang. Zeker aan de vooravond van de najaarsstormen.

Bovendien zijn de bestaande (517 ha) overstromingsbekkens of potpolders slechts goed voor het opvangen van amper 15 miljoen (van de 40 á 50 miljoen) kubieke meter vloedvolume stroomopwaarts van Antwerpen. En volgens Ludo Dirks bieden zelfs de geplande (587 ha) potpolders in Kruibeke, Bazel en Rupelmonde en die (307 ha) in Bornem-Hingene en Vlassenbroek 'onmogelijk een oplossing voor de stad Antwerpen en de afwaartse havengebieden. Ten eerste gelet op hun opwaartse ligging ten overstaan van de stad Antwerpen. Ten tweede de onvoldoende bergingsmogelijkheden in geval van zware storm met een dito vloedvolume. De twee nieuwe overstromingsbekkens kunnen enkel, in opwaartse richting, het waterpeil helpen verlagen op voorwaarde dat men niet te maken krijgt met een lange stormperiode met meervoudige hoogwaters, zoals begin februari 1953.'

http://www.doel2020.org/Documentatie...verstromen.htm



Jullie eigen ingenieurs waarschuwen voor een ramp. Best wel typisch, het lijkt wel of een Belg/Vlaming doof en blind wordt zodra men Hollander, Antwerpen en
Rotterdam laat vallen.

Ingenieur Ludo Dirks waarschuwt voor een steeds reëler wordend doemscenario
Antwerpen New Orleans aan de Schelde
26 januari 2006

De waterramp van 1953 kan opnieuw gebeuren. Want als een hevige storm bij springtij over de Schelde raast, zal de catastrofe groter zijn dan toen. Door onze eigen schuld.'' Ingenieur Ludo Dirks waarschuwt al jaren voor de ramp die Antwerpen bedreigt en die steeds dichterbij komt. ,,Doordat we de Westerschelde gaan uitdiepen, wordt de bedreiging nog groter.''
Waterbouwkundig ingenieur en zelfstandig consultant Ludo Dirks komt zondag aan het woord in de Canvas-reportage Over leven: De grote storm. Daarin wordt aangetoond dat Antwerpen net als New Orleans door een hevige storm kan worden verzwolgen. ,,In februari 1953 kregen we te maken met de niet eens zo zeldzame combinatie van een hevige, langdurige storm en springtij'', vertelt Dirks. ,,Antwerpen is toen aan het ergste ontsnapt omdat de dijken in Nederland het het eerst begaven. Daardoor vond de stormvloed daar een uitweg.'' De waterramp van 1953 maakte bijna 2.000 doden, onder wie 14 in Vlaanderen.

Maar ondertussen is de situatie sterk veranderd, merkt Dirks op. ,,De Nederlanders sloten na 1953 met hun Delta-plan al hun zeegaten af. Overigens kunnen alle zeegaten tussen het Nauw van Calais en Duitsland in geval van storm worden afgesloten. Behalve de Westerschelde.'' Dat betekent dat bij gelijkaardige omstandigheden als in 1953 nog veel meer water de Westerschelde zal worden opgestuwd in de richting van Antwerpen. ,,Bovendien is sinds 1953 de zeespiegel met zowat 25 centimeter gestegen. Deze eeuw zal het zeepeil nog eens met een halve meter stijgen.''

Rubens in het water

,,Het kwetsbaarst zijn we in Oosterweel, stroomafwaarts Antwerpen. Daar worden de dijken plots veel lager, van 11 meter tot iets meer dan 8 meter. Het was ooit de bedoeling om daar een stormvloedkering te bouwen, maar dat plan is door de Vlaamse regering afgevoerd. Bij een hevige storm en springtij, zoals in 1953, zal het water tot minstens een meter boven die dijk uitstijgen en dan richting Antwerpen stromen. ,,In 1953 overstroomde de Grote Markt net niet. 't Zuid en andere stadsdelen wel. Bij een volgende ramp zal Rubens op de Groenplaats in het water staan.''

Doordat het Scheldebekken met zijn zijrivieren tot diep in het binnenland getijdegevoelig is, slibben die bijrivieren dicht en dat naarmate de Westerschelde dieper en breder wordt uitgebaggerd. Het Scheldebekken kan stroomopwaarts minder water van de stormvloed opvangen. In 1953 dienden de polders van Kallo, Zwijndrecht en Berendrecht nog als noodbekkens. Maar die zijn inmiddels door havenwerken opgespoten. Het water kan daar niet langer terecht, alleen in Antwerpen.'' De uitdieping van de Westerschelde tot ruim 13 meter diep is vorig jaar afgesproken met Nederland. De haven van Antwerpen is vragende partij. ,,Ik ben niet gekant tegen de haven, maar we moeten die belangen goed afwegen tegenover de veiligheid van de inwoners'', meent Dirks. ,,Het minste wat we kunnen zeggen is dat we lang niet klaar zijn voor een nieuwe grote storm.''

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=G9JNCFMC
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 18:05   #48
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Echt wel beangstigend, maar dit is niet nieuw voor me. Familie van me heeft ook al verschillende malen gewaarschuwd voor het feit dat Vlaanderen bij een volgende storm half onder water zal staan: idd. Nederland heeft zich beveiligd, Belgique zorgde voor een nutteloos hellend vlak in Ronquières en een kapotte even nutteloze scheepslift in Strépy.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 18:41   #49
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moestuin Bekijk bericht
De Nederlandse regering geniet overigens wereldfaam over de knowhow op dit onderwerp.
Wat zeg je nu?

De regering? Die 16 pisvlekken die Nederland in een crisis hebben gestort zouden volgens jou plotsklaps wereldfaam over de knowhow voor waterhuishoudkunde genieten?

Wsl bedoel je dat een aantal Nederlandse bedrijven, met vestigingen in heel de wereld, een goed, reputatie op dit gebied hebben.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
De Hedwigepolder is GEEN natuurgebied.
Waarom eigenlijk niet?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht

Nederland voldoet aan de eis tot verdieping van de Westerschelde.
Een volgende eis tot nog een verdieping, welke gezien de plannen van Antwerpen er aan gaat komen, zal vrijwel zeker zondermeer
beantwoord worden (motie 2e kamer) met "Njet".

1. De veiligheid van Nederland mag niet in het geding raken
2. Politiek gezien kan men onmogelijk de Zeeuwen nog een keer laten vallen

Op voorhand is al zeker dat Nederland en Vlaanderen flink gaan clashen over een aantal jaren.
Gezien de motie van de 2e kamer weet men in Vlaanderen al waar men aan toe is.
Buigen of barsten, wat Nederland betreft kan men ervan uitgaan dat er in geen geval gebogen zal worden.
Dat blijft het interessante van dit verhaal, dat Belgie kiest voor een confrontatiekoers met Nederland.

Welke krachten zitten daar toch achter?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 28 augustus 2013 om 18:42.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 18:55   #50
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Echt wel beangstigend, maar dit is niet nieuw voor me. Familie van me heeft ook al verschillende malen gewaarschuwd voor het feit dat Vlaanderen bij een volgende storm half onder water zal staan: idd. Nederland heeft zich beveiligd, Belgique zorgde voor een nutteloos hellend vlak in Ronquières en een kapotte even nutteloze scheepslift in Strépy.
Mensen die nu nog steeds staan te lachen dat Nederland binnenkort toch door de zee verzwolgen zal worden terwijl wij hier, ahum, 'hoog en droog' zitten, zouden deze artikels dringend eens moeten lezen. Het lachen zou hen wel eens snel kunnen vergaan.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 19:12   #51
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Echt wel beangstigend, maar dit is niet nieuw voor me. Familie van me heeft ook al verschillende malen gewaarschuwd voor het feit dat Vlaanderen bij een volgende storm half onder water zal staan: idd. Nederland heeft zich beveiligd, Belgique zorgde voor een nutteloos hellend vlak in Ronquières en een kapotte even nutteloze scheepslift in Strépy.
In 1995 moesten er bij ons 250.000 mensen geëvacueerd worden ( 5 of 6 provincies). Hielp destijds mee met evacuatie,
vlakbij bij ons, een klein dorp.
Moesten in no time er weg, voor de nacht moesten ze vertrokken zijn. Niet goedschiks, dan wel kwaadschiks.

Mensen die nooit meegemaakt hebben hoe het voelt om over een dijk te lopen, die op doorbreken
staat, zullen zich er geen voorstelling bij kunnen maken hoe dit voelt
Liep je stevig stappend over de dijk leek het alsof je op een bewegende spons liep. Het water zag je op sommige plekken,
aan de andere kant van de dijk, in straaltjes er uit lopen

1995 Hoogwater bij Gorinchem
http://www.plaats.nl/gorinchem/video...bij-gorinchem/

Watersnoodramp 1995
http://www.youtube.com/watch?v=N0wXyZCq43o

Bye the way. Mag de Belgen graag, maar zodra het op water aankomt …..
Overigens zelfs met alle maatregelen die genomen worden blijft het ook bij ons altijd afwachten of we droge voeten zullen houden
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 19:41   #52
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Wat zeg je nu?

De regering? Die 16 pisvlekken die Nederland in een crisis hebben gestort zouden volgens jou plotsklaps wereldfaam over de knowhow voor waterhuishoudkunde genieten?

Wsl bedoel je dat een aantal Nederlandse bedrijven, met vestigingen in heel de wereld, een goed, reputatie op dit gebied hebben.

Waarom eigenlijk niet?


Dat blijft het interessante van dit verhaal, dat Belgie kiest voor een confrontatiekoers met Nederland.

Welke krachten zitten daar toch achter?
Betwijfel ten sterkste of onze regering wereldfaam op dat gebied geniet ...... Lachertje

Maar of Nederland wel -/of geen faam geniet op dat gebied … who cares.
Als we hier maar droge voeten houden, zal mij een zorg zijn of men in het buitenland denkt dat we een aanhangsel van
Vlaanderen zijn of de binnenlanden van Kirgizistan

TUD bedenkt waterplan New Orleans
21 mei 2011 Indra Waardenburg

Waterplan New Orleans
De TU Delft maakt deel uit van een Amerikaans-Nederlands consortium dat gaat werken aan een watermanagementstrategie voor New Orleans.
Na de overstromingen ten gevolge van de orkaan Katrina in 2005 had de gouverneur van Louisiana al contact gezocht met Nederlandse experts voor de wederopbouw van de stad, waarbij de primaire bescherming werd hersteld. ‘Nu de dijken en de waterkeringen hersteld zijn, is het tijd om te werken aan een nieuwe strategie voor de gehele waterhuishouding in de stad’, aldus dr. Frans van de Ven, expert stedelijke waterhuishouding bij Deltares en de TUD. Het nieuwe waterplan moet de overstromingsrisico’s in New Orleans verminderen, maar ook de bodemdaling tegengaan door middel van een beter grondwaterbeleid.
http://www.technischweekblad.nl/tud-...s.130135.lynkx

Digitaal systeem waarschuwt dijkbeheerders New Orleans
http://hkvconsultants.com/documenten...rleans_ANe.pdf
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2013, 20:08   #53
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat blijft het interessante van dit verhaal, dat Belgie kiest voor een confrontatiekoers met Nederland.

Welke krachten zitten daar toch achter?
Dit misschien?

Antwerpen, schepen L. baron Delwaide, juli 1999
Quote: Maar voor ons blijft de mens en zijn welvaart centraal staan, niet de natuur. Dat doen jullie zelf ook. Toen na 1953 de Deltawerken zijn aangelegd, stond de mens ook centraal. Die dammen hebben veel nadelige gevolgen voor duizenden vogelsoorten gehad. Dat heeft toen uw koude kleren ook niet bereikt. Het ging jullie om je veiligheid, ons gaat het om onze welvaart."
http://www.digibron.nl/search/detail...frontatie-niet
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2013, 00:46   #54
moestuin
Burger
 
Geregistreerd: 20 augustus 2013
Berichten: 107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De regering? Die 16 pisvlekken die Nederland in een crisis hebben gestort zouden volgens jou plotsklaps wereldfaam over de knowhow voor waterhuishoudkunde genieten?
Het is zo.
Al dat water gebeuren staat onder de kundige leiding van Rijkswaterstaat en verschillende waterschappen. Dat zijn allemaal overheidsinstanties. Je weet toch, daar waar belasting geld wordt uitgegeven.

En ook de TuD die genoemd wordt door iemand.... is geen private school, maar een instituut betaald door de overheid.
moestuin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2013, 00:52   #55
Calvinist
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 april 2013
Locatie: Conservatief Nederland
Berichten: 821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het heeft alles te maken met de uitbreiding van de antwerpse haven.
Zo is het maar net. Zonder ontpoldering kan er geen Saeftinghedok komen. Iets wat door een groot deel van de bewoners van Beveren en omstreken is afgewezen maar toch door de havenmaffia door de strot zal worden geduwd.
Calvinist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2013, 10:30   #56
Kingsale
Partijlid
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 228
Standaard hoe

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
hoe is die famillie daar aan gekomen
Kingsale is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2013, 11:17   #57
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kingsale Bekijk bericht
hoe is die famillie daar aan gekomen
Who cares ...Als het aan de Zeeuwen ligt weet z'n familie het nog minstens 100 jaar tegen te houden
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2013, 13:18   #58
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kingsale Bekijk bericht
hoe is die famillie daar aan gekomen
Het gebied is al vier generaties lang in de familie.

Citaat:
Het is zowat de enige plek waar je de rechte, vruchtbare Schelde polders nog ongeschonden kunt zien in Vlaanderen. Dit gebied werd al ingedijkt in de middeleeuwen, maar verdween weer onder water bij de grote overstromingen aan het eind van de zestiende eeuw. Het dorp Saeftinghe met zijn klooster en kasteel zou nooit meer drooggelegd worden. Pas in 1847 begon hertog Prosper van Arenberg aan de herindijking van dit stuk. In de nieuwe, grensoverschrijdende polder werden meteen vier grote hofstedes gebouwd: de Antoniushoeve, de Prosperhoeve, de Engelbertushoeve en de Petrushoeve. Ze werden voor rekening van de hertog door kasteleins uitgebaat.
Rond de eeuwwisseling besloot hertog Engelbertus-Marie van Arenberg om nog een stuk in te polderen, dat hij de naam van zijn vrouw gaf, Hedwige de Ligne. De Hedwigepolder, die grotendeels op Zeeuws grondgebied ligt, werd ingedijkt door 800 dijkwerkers. Zij sliepen in groepen keten of hutten van stro. De grootste nederzetting stond op de kavel van de Antoniushoeve en werd het Kongodorp genoemd. Op 21 juli 1904 werd het laatste gat in de dijk gedicht op instructie van bouwmeester Van Wuijckhuise, die de operatie leidde vanaf het jacht De Zeemeeuw.
In 1907 werd Prosperpolder als onafhankelijke parochie erkend en in 1911 werd een grote, nieuwe kerk gebouwd. De gronden werden nu verpacht door de rentmeesters, de Rottiers uit Sint-Jansteen, die er alles aan deden om de streek te bevolken. Wat lukte. De Zusters der Heilige Engelen uit Lokeren werden aangetrokken om een school te openen, en die telde in haar hoogdagen wel 200 leerlingen.



‘MEEST WENSELIJK ALTERNATIEF’
Na de Eerste Wereldoorlog werd de hertog verweten dat zijn familie met de Duitsers had geheuld. Volgens sommige kranten zou hem bij een Duitse overwinning zelfs de Belgische kroon zijn aangeboden. Nochtans kwam koning Leopold II hier vaak jagen. Het bezit van de hertog werd onder dwangbeheer van de staat gesteld en later openbaar te koop aangeboden. Een grote lap grond werd gekocht door de rijke baggeraar Prosper De Cloedt. Al sinds 1875 baggert de familie De Cloedt havens en waterlopen uit – zoals de Schelde.
De Hedwigepolder werd door hen vooral als jachtgebied gebruikt. De jachtpartijen waren internationaal befaamd omdat het gezelschap op ezels de schorren introk. Het zicht van opgetutte, giechelende vrouwen op ezels zorgde bij de pachters, die het wild moesten komen opjagen, al snel voor verhalen over ware orgieën. Hun fantasie werd ook gevoed door de aanwezigheid van prominente zakenmannen en politici zoals premier Paul Vanden Boeynants.
Na net een eeuw moet de Hedwigepolder nu aan de Schelde worden teruggegeven. Het is niet alleen voor Gery De Cloedt een familiedrama, maar ook voor de tientallen Wase boeren die al generaties de vette grond bewerken. De akkers en weiden op de linkeroever moeten weer schorren en slikken worden.

In Oud Arenberg, ten zuiden van Prosperpolder, worden de kaarten op tafel gelegd. Het is donderdag 19 juni en we zitten in een grote boerenwoning. Aan tafel zit een groepje jonge, balorige boeren: Bert Anné, Franky Verbist, Kris De Smit. De kaarten dragen de titel Meest Wenselijk Alternatief. Dat is wat nu officieel als ‘strategisch plan’ voor de haven wordt uitgewerkt. Met een nieuw, reusachtig Saeftinghedok in het midden. En verder veel groen en blauw voor nieuwe natuurcompensaties. Volgens de jonge boeren gaat dat hen de kop kosten. ‘Bijna alles gaat naar natuur en haven, dat is de koehandel. De boeren en autochtone bewoners moeten eruit. Binnen tien jaar zijn de Wase polderboeren uitgestorven.’
http://www.rijkpolderland.be/cms/ind...ctie&Itemid=71
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2013, 18:05   #59
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Het is duidelijk dat je van ecologie niet veel kaas hebt gegeten. Het is niet omdat jij het daar mooi vindt en omdat je daar vogels ziet vliegen, dat het ook een ecologisch waardevol gebied is. Landbouwgebied en natuurgebied zijn geen synoniem. Het ontpolderen van de Hedwigepolder zorgt er voor dat er samen met het aangrenzende Verdronken Land van Saeftinge een internationaal belangrijk natuurgebied voor trekvogels zou ontstaan. De door Nederland voorgestelde alternatieve leveren geen vergelijkbaar resultaat op.
Het is duidelijk dat jij van ecologie niet veel kaas hebt gegeten. De Scheldepolders zijn heel waardevol ecologisch gebied, ook de Hedwige. Dat internationaal trekgebied bestaat al. Het heet "Doel".
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2013, 18:06   #60
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Niets met natuurbeleid te maken? Waarom denk je dan dat zowat alle natuurorganisaties voor de ontpoldering van de Hedwigepolder zijn?
Die natuurorganisaties die zich hebben laten omkopen in het dossier van het Saeftinghedok? Sorry maar die 'natuurorganisaties' zijn wat de Scheldepolders betreft plat op de buik gegaan hoor.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be