Vande Lanotte : De Wever is een toogstrateeg - Pagina 3

Amon_Re · 23 september 2013, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer in Vlaanderen een meerderheid een staatshervorming wil, dan zal een Belgische grondwet dat niet kunnen blijven tegenhouden.

Zelfs in Vlaanderen is er vandaag de dag géén meerderheid voor. Misschien in 2014. Zonder legitieme meerderheid (op Vlaams of Federaal niveau) kan er niets veranderen zonder medewerking van de traditionele partijen.

Amon_Re · 23 september 2013, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoezo 'én een gewone meerderheid aan Franstalige kant' ?

Voor bepaalde wetten is een 2/3de meerderheid nodig én een meerderheid in beide taalgroepen om ze te wijzigen. Dat is de reden dat Groen zich prostitueert in deze regering.

peter1962 · 23 september 2013, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wat Weyts graag hoort is mijn probleem niet. Ofwel beperken ze de schade van de traditionelen met een herstelbeleid ofwel blokkeren ze het land tot het uiteenspat of wat dan ook, zolang de macht van de 3 traditionelen verder gebroken wordt is het vooruitgang.

Dus het Bracke-scenario en geen staatshervorming. Ofwel de totale blokkage.
Maar als die tweede optie zichtbaar zou worden krijg je met zekerheid het omgekeerde van wat je wil bereiken : Elio II

Daar zit nu juist de paradox in.

Amon_Re · 23 september 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dus het Bracke-scenario en geen staatshervorming. Ofwel de totale blokkage.
Maar als die tweede optie zichtbaar zou worden krijg je met zekerheid het omgekeerde van wat je wil bereiken : Elio II

Daar zit nu juist de paradox in.

Op Federaal niveau zal er weinig te forceren zijn en ik ga reeds nu uit van Elio 2. Vlaamse partijen kunnen sowieso niet de macht breken van de Franstalige partijen. Het gaat'm om de decimatie van CD&V, Open VLD en SP.a op regionaal niveau. Enfin, voor mij toch. Ik ben niet de N-VA noch lid.

quercus · 23 september 2013, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Sorry maar dat is cafépraat. We leven in een rechtstaat en niet in een bananenrepubliek in zuid amerika. Als je twee legislaturen voldoende meerderheid kunt vormen dan kun je de grondwet aanpassen. Anders niet.
En in wiens naam claim je die meerderheid van dat volk ? Je eigen partijvoorzitter beseft dat er momenteel geen meerderheid voor onafhankelijkheid is en gaat dus voor het art 35 scenario. En de andere partijen hun standpunt ken je : néén.
Ga je alleen regeren ?

Onafhankelijkheid? Daar had ik het niet eens over. Wél een verdere staatshervorming (al of niet via art. 35) waardoor er échte deelstaten tot stand worden gebracht met homogene bevoegdheden inzake eigen beleid en een duidelijk afgebakende en beperkte bevoegdheid voor een federaal niveau.

ViveLaBelgique · 23 september 2013, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer in Vlaanderen een meerderheid een staatshervorming wil, dan zal een Belgische grondwet dat niet kunnen blijven tegenhouden. Niet alleen elke wet, maar ook elke grondwet moet op den duur voor de gerechtvaardigde eisen van een volk (m.a.w. gesteund door de meerderheid van dat volk) wijken. Dat is de realiteit. De Belgische Francofonie (en de Vlaamse SPa) kan ons niet eeuwig voor de voeten blijven lopen en ons beletten ons eigen lot in handen te nemen. Als het er écht op aankomt, dan zal Vlaanderen over die grendelgrondwet heen stappen. N'en déplaise aux francophones.

Denk jij dat N-VA dat zal doen ?

De gemuilkorfde · 23 september 2013, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Die twee kan je niet samen doorvoeren, dus is zijn conclusie dat een van de twee groepen kiezers die hij nu aantrekt zal bedrogen worden na de verkiezingen.

Vandelanotte daarentegen kan trots zijn, bij hem worden AL zijn kiezers bedrogen...

Knuppel · 23 september 2013, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodborstje

Als ik het allemaal goed begrijp dan is een goed beleid in Vlaanderen via een vreedzame weg niet mogelijk.

Of hoe zie jij het?

Via vreedzame weg is in dit land allang niets meer mogelijk.
Met dank aan de PS en haar handlangers/collaborateurs.

Knuppel · 23 september 2013, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer in Vlaanderen een meerderheid een staatshervorming wil, dan zal een Belgische grondwet dat niet kunnen blijven tegenhouden. Niet alleen elke wet, maar ook elke grondwet moet op den duur voor de gerechtvaardigde eisen van een volk (m.a.w. gesteund door de meerderheid van dat volk) wijken. Dat is de realiteit. De Belgische Francofonie (en de Vlaamse SPa) kan ons niet eeuwig voor de voeten blijven lopen en ons beletten ons eigen lot in handen te nemen. Als het er écht op aankomt, dan zal Vlaanderen over die grendelgrondwet heen stappen. N'en déplaise aux francophones.

Je analyse klopt.
Maar dit zal pas gebeuren de dag dat de Vlamingen er een burgeroorlog voor over hebben.

Buiten de belgische grondwet treden is daarbij niet écht het probleem. Dat vodje toiletpapier wordt immers bij elke staatshervorming genegeerd of verkracht.

WetIsWet · 23 september 2013, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Omdat de optelsom van de benodigde zetels niet klopt. Voor een rechts beleid heb je geen bijzondere meerderheden nodig. Een regering met als belangrijkste partner n-va aan vlaamse kant en MR aan franstalige kant, en de sp.a en ps in de oppositie is mogelijk.
Van zodra je echter aan een staatshervorming wil denken heb je bijzondere meerderheden nodig en die kun je simpelweg niet vormen met alleen de zetels van de rechts georiënteerde partijen. Of anders uitgedrukt : dan heb je de socialisten nodig. En die gaan uiteraard geen echt rechts austeriteitsbeleid steunen. Meerdere kranten commentatoren en enkele politicologen hebben hier in de dagen na "de bocht van Bracke" op gewezen.

Dat is straf dat jij de zetelverdeling al kent die er gaat zijn na de volgende verkiezingen. Ik hoor nogthans van bloedrode socialisten dat ze volgende keer niet meer SPa stemmen omdat ze gedegouteerd zijn door de afgelopen pensenkermis. Eerlijk gezegd, ik kan begrijpen dat mensen PVDA stemmen, maar niet dat ze SPa stemmen. Willen die laatste bedrogen worden, is dat een soort vorm van SM?

De bocht van Bracke, is dan ook een bocht van Bracke. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat ze daar bij NVA een kemel mee geschoten hebben om zo iemand binnen te halen. Van bij de aankondiging ben ik fallikant tegen die man geweest en ik blijf bij dat standpunt. Van die boer geen eieren!

Xenophon · 23 september 2013, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30922_00754031

Dit zal weer leuke polemiek geven op ons forum

JVDL wijst op het onmogelijke in de strategie van n-va : en een rechts beleid en een staatshervorming doorvoeren. Die twee kan je niet samen doorvoeren, dus is zijn conclusie dat een van de twee groepen kiezers die hij nu aantrekt zal bedrogen worden na de verkiezingen.

Over bedrogen kiezers kent Vandelanot wel iets ja. Daarom liepen ze met 15.000 tegelijk over naar het Vb, zijn kiezers.

R.Verhiest · 23 september 2013, 12:10

Diegene die België wil splitsen moet bondgenoten hebben in het ganse land, het is zeker dat die er te vinden zijn, het is wonderlijk dat er door geen enkele speratist aan gedacht wordt...

Anna List · 23 september 2013, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Voor bepaalde wetten is een 2/3de meerderheid nodig én een meerderheid in beide taalgroepen om ze te wijzigen. Dat is de reden dat Groen zich prostitueert in deze regering.

ah bon, Groen in de regering, dat is pas nieuws ...

Xenophon · 23 september 2013, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dus het Bracke-scenario en geen staatshervorming. Ofwel de totale blokkage.
Maar als die tweede optie zichtbaar zou worden krijg je met zekerheid het omgekeerde van wat je wil bereiken : Elio II

Daar zit nu juist de paradox in.

Dat is nu net wat we nodig hebben, nog een aantal jaar nieuwe belastingen, taksen en accijnzen. En verder enkel immobilisme, postjes en zoveel mogelijk profiteren.

De weg naar het Belgische succes.

Anna List · 23 september 2013, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Diegene die België wil splitsen moet bondgenoten hebben in het ganse land, het is zeker dat die er te vinden zijn, het is wonderlijk dat er door geen enkele speratist aan gedacht wordt...

voor diegene die wil bedelen en onderhandelen over al dan niet splitsen, gaat je redenering op.

voor alle anderen is een meerderheid in het Vlaams Parlement ruimschoots voldoende.

de praktische details worden dan a posteriori afgehandeld zoals bvb ook Tsjechië en Slowakije dat n�* een beslissing over opdeling dat gedaan hebben.

Xenophon · 23 september 2013, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor diegene die wil bedelen en onderhandelen over al dan niet splitsen, gaat je redenering op.

voor alle anderen is een meerderheid in het Vlaams Parlement ruimschoots voldoende.

de praktische details worden dan a posteriori afgehandeld zoals bvb ook Tsjechië en Slowakije dat n�* een beslissing over opdeling dat gedaan hebben.

Het Vlaamse volk heeft alleen dan zelfbeschikking als ze de toelating hebben van de Walen...

Die roger toch weer...

Anna List · 23 september 2013, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dus het Bracke-scenario en geen staatshervorming. Ofwel de totale blokkage.
Maar als die tweede optie zichtbaar zou worden krijg je met zekerheid het omgekeerde van wat je wil bereiken : Elio II

Daar zit nu juist de paradox in.

Peter, over paradoxen gesproken ...

alle journalisten volgen blijkbaar de voorzetten v Peeters en Vandelanotte om te trachten N-VA in verdediging te drukken ...

mij niet gelaten, maar de Paradox Peeters, heb je daar al iemand een vraag over horen stellen ?

ik bedoel : "ik blijf minister-president, ik verkas niet naar federaal" ... dat is toch complete en je reinste BS met de laatste verkiezingsuitslag in gedachte ?! ... die optie is er eigenlijk niet ... en geen enkele journalist die Peeters vraagt wat hij dan wel gaat doen ??

Anna List · 23 september 2013, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Vlaamse volk heeft alleen dan zelfbeschikking als ze de toelating hebben van de Walen...

Die roger toch weer...

k vind dat toch moedig, zo standvastig zijn

quercus · 23 september 2013, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij dat N-VA dat zal doen ?

Hoe kan ik daar op antwoorden?

Alles hangt af van de mening waarvan de Vlaamse kiezers op 25 mei 2014 zullen blijk geven.

Anna List · 23 september 2013, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe kan ik daar op antwoorden?

Alles hangt af van de mening waarvan de Vlaamse kiezers op 25 mei 2014 zullen blijk geven.

vooral de Brusselse kiezer niet te vergeten ...

23 september 2013, 12:10	#52
R.Verhiest Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2013 Berichten: 1.318	Diegene die België wil splitsen moet bondgenoten hebben in het ganse land, het is zeker dat die er te vinden zijn, het is wonderlijk dat er door geen enkele speratist aan gedacht wordt...