Dure stroom

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

...op termijn. Moeten zowat de meest gebruikte woorden zijn van liberalen.

En wat wil je de liberalen daarmee nu verwijten? Dat ze een lange termijn visie hebben?!

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Vind gij europa dan zo intressant?
regeltjes en wetgevingen bepalen wat wij als Belgen nog mogen en niet mogen,en het leven is sinds de Euro zeker 15% gestegen.
De voordelen ervan moet ik spijtig genoeg nog ontdekken.

Ik heb het niet over het feit dat ik Europa goed vind.
Verklaar mij waarom de toenmalige PS (en SP, maar die hebben in weze niets te zeggen) en de CVP wél een spaarpot konden overhouden en de huidige PS en de Liberalen niet.
Is de PS dan verandert, of zijn het de mensen van de CVP geweest die PS ingetoomd hebben?

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En wat wil je de liberalen daarmee nu verwijten? Dat ze een lange termijn visie hebben?!

Ofwel dat ze werken met lange termijnen in de hoop dat de mensen het tegen dan vergeten zijn?????????????????

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Ik heb het niet over het feit dat ik Europa goed vind.
Verklaar mij waarom de toenmalige PS (en SP, maar die hebben in weze niets te zeggen) en de CVP wél een spaarpot konden overhouden en de huidige PS en de Liberalen niet.
Is de PS dan verandert, of zijn het de mensen van de CVP geweest die PS ingetoomd hebben?

Ik ga zeker niet zeggen dat de huidige regering goed werk geleverd heeft ook dus de ps/sp.
Ik denk dat de bepalende factor indertijd dehaene was.
Ik ga u nog iets zeggen vermits ge ook zoveel tegen de vakbond afreageerd,
Er is in wezen tussen de vakbond in vlaanderen en wallonie wel degelijk een verschil in mening,waarom denkt ge dat Mia Devidts het is afgetrapt,in vlaanderen wil men wel degelijk gesprekken over sociale zaken ,maar Wallonie ligt dwars.
zowat het verschil tussen de ps en de spa.
Wat ik vooral de liberalen in wezen kwalijk neem is het feit dat zij wel 1000 x verkondigd hebben dat ze goed bezig waren,maar ondertussen het geld door ramen en vensters hebben gegooid en met half afgewerkte plannen en ideeen,er helemaal niets van terecht hebben gebracht.
Ik ben het ook niet altijd eens met de spa en hun vrijgevigheid ten voordele van het profetariaat,maar mag men hier iedereen die geen werk heeft over dezelfde kam scheren.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Ik ga zeker niet zeggen dat de huidige regering goed werk geleverd heeft ook dus de ps/sp.
Ik denk dat de bepalende factor indertijd dehaene was.
Ik ga u nog iets zeggen vermits ge ook zoveel tegen de vakbond afreageerd,
Er is in wezen tussen de vakbond in vlaanderen en wallonie wel degelijk een verschil in mening,waarom denkt ge dat Mia Devidts het is afgetrapt,in vlaanderen wil men wel degelijk gesprekken over sociale zaken ,maar Wallonie ligt dwars.
zowat het verschil tussen de ps en de spa.
Wat ik vooral de liberalen in wezen kwalijk neem is het feit dat zij wel 1000 x verkondigd hebben dat ze goed bezig waren,maar ondertussen het geld door ramen en vensters hebben gegooid en met half afgewerkte plannen en ideeen,er helemaal niets van terecht hebben gebracht.
Ik ben het ook niet altijd eens met de spa en hun vrijgevigheid ten voordele van het profetariaat,maar mag men hier iedereen die geen werk heeft over dezelfde kam scheren.

Ik begrijp het samenwerkingsverband tussen de SPa en de PS niet.
Als je een beetje doordenkt, dan is de PS niet zo socialistisch als ze de mensen willen doen geloven, terwijl de SPa zijn uiterste best doet om dat wel te zijn (vandaar 'Steve Gratis').
Dus dat Mia Devits het afgebold is, kan ik begrip voor opbrengen.
Maar waarom nemen de SPa'ers dit niet op als een signaal, en scheiden ze zich af van de PS en hun (primitieve) gedachtengoed.

[Patje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patje

Alle Electrabel centrales zijn gebouwd met eigen middelen zonder overheidstussenkomst.

.

Waarom niet? Toen er sprake was van het sluiten van de kerncentrales met een leeftijd van 40 jaar heeft Electrabel toe toch gezegd dat de leningen van die centrales dan pas terugbetaald waren. Toen verstond ik daarin dat die centrales betaald waren met leningen die Electrabel afgesloten had voor 40 jaar.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door Patje

Voor de libiralizering was dit mogelijk het geval. Iedereen was gebonden aan de leverancier. Vandaag is dit anders, iedereen kan naar een andere leverancier overstappen.

Tussen kunnen en zijn is een verschil. Het kan een vrije markt zijn maar het is een monopolie.

Oorspronkelijk geplaatst door Patke

Overheidstussenkomst kan in een vrije markt idd niet. Voor zover ik weet is Electrabel nog steeds een private firma. Alle centrales zijn gebouwd met eigen middelen zonder overheidstussenkomst. SPE daarentegen is van een overheidsfirma overgegaan naar een private firma. De meeste van deze centrales zijn gebouwd met overheidsgeld. In Frankrijk is de elektriciteitsvoorziening voor 90% in handen van EDF een overheidsbedrijf. Het is een publiek geheim dat EDF (en EGF) tekorten heeft.

Electrabel heeft zijn 'macht' met overheidshulp gemaakt, net zoals in Franrkrijk EDF.
Laat ik het anders zeggen.
Iedereen staat klaar om de 100 meter te lopen maar Electrabel staat al 90 meter verder op de baan.
Overheidstussenkomst = slecht.

[Patje]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Tussen kunnen en zijn is een verschil. Het kan een vrije markt zijn maar het is een monopolie..

Bij mijn weten kan iedereen in Vlaanderen vrij kiezen welk een Leverancier hij neemt.

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Electrabel heeft zijn 'macht' met overheidshulp gemaakt, net zoals in Franrkrijk EDF.
Laat ik het anders zeggen.
Iedereen staat klaar om de 100 meter te lopen maar Electrabel staat al 90 meter verder op de baan.
Overheidstussenkomst = slecht.

Het verschil is nu dat EDF nog steeds een overheidsbedrijf is. Electrabel is al jaren privé (EBES, Intercom,...). Electrabel heeft jaren terg langdurige overeenkomsten gesloten om te leveren. Ieder bedrijf heeft dit toen ook kunnen doen. Idd over de jaren heen heeft Electrabel zich uitgebouwd door fusies en hadden ze een groot deel van de markt in handen. De spelers die nu op de markt zijn hebben ook hun verleden mee. Bij mijn weten is er maar 1 bedrijf die op de energiemarkt willen komen is en die geen verleden had en dat is failliet gegaan. De rest heeft zich in zijn land ook kunnen sterkmaken. Nuon bvb is reeds jaren actief in ik dacht Nederland. Luminus heeft Engelse roots.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Laat ik het anders zeggen.
Iedereen staat klaar om de 100 meter te lopen maar Electrabel staat al 90 meter verder op de baan.
Overheidstussenkomst = slecht.

Een andere vergelijking.
Als 2 ondernemers iets starten en één van de twee doet het met geld van de staat achter zich, weet de tweede dat hij niet moet beginnen.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Patje

Bij mijn weten kan iedereen in Vlaanderen vrij kiezen welk een Leverancier hij neemt.

Het verschil is nu dat EDF nog steeds een overheidsbedrijf is. Electrabel is al jaren privé (EBES, Intercom,...). Electrabel heeft jaren terg langdurige overeenkomsten gesloten om te leveren. Ieder bedrijf heeft dit toen ook kunnen doen. Idd over de jaren heen heeft Electrabel zich uitgebouwd door fusies en hadden ze een groot deel van de markt in handen. De spelers die nu op de markt zijn hebben ook hun verleden mee. Bij mijn weten is er maar 1 bedrijf die op de energiemarkt willen komen is en die geen verleden had en dat is failliet gegaan. De rest heeft zich in zijn land ook kunnen sterkmaken. Nuon bvb is reeds jaren actief in ik dacht Nederland. Luminus heeft Engelse roots.

Dat is ook zo smerig aan Frankrijk.
Zij krijgen het klaar om hun landbouwers meer te steunen dan andere lidstaten.
Zij krijgen het klaar om Bombardier te blijven steunen.
Zij krijgen het klaar om vaste prijsafspraken te maken over tomaten (wat niet mag van Europa, de Belgische boeren raakten hun tomaten niet meer kwijt).

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat heb ik het Blok nog nooit horen zeggen.

Het Vlaams Blok kant zich tegen de uitwassen van het kapitalisme. U kan dat lezen in meerdere Vlaams Blok-publicaties.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En wat wil je de liberalen daarmee nu verwijten? Dat ze een lange termijn visie hebben?!

De enige lange termijn-visie die de VLD, MR,..... hebben is om zo lang mogelijk aan de macht te blijven, ten koste van alles.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Privaat geld? Net alsof die kerncentrales etc gebouwd zijn met privaat geld.

Natuurlijk zijn de kerncentrales gebouwd met privaat geld (en groot gedeelte van de bestellingen, betaald met privaat geld, zijn zelfs onder impuls van de toen nog bestaande generale maatschappij in Belgie geplaatst - waar is den tijd).
De overheid heeft indertijd wel geld gestoken in nucleaire studieprojecten (Mol). Maar geloof nooit dat deze daadwerkelijk veel hebben bijgebracht (de technologie en de kennis van de Belgische kerncentrales is Amerikaans, namelijk Westinghouse).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Een andere vergelijking.
Als 2 ondernemers iets starten en één van de twee doet het met geld van de staat achter zich, weet de tweede dat hij niet moet beginnen.

Electrabel heeft nooit geld van de staat achter zich gehad, dus weet ook niet wat ge hiermede wil zeggen.
Zou wel eens over het volgende nadenken.
De politiekers vinden dat de levering van elektriek in Belgie meer moet gespreid worden (4 verdelers van elk ongeveer 25%). En als reden geven ze aan dat de elektriciteitsprijzen in Belgie veel te hoog zijn, in vergelijking met het buitenland.
Maar wat verzwijgen ze wijselijk :
-dat ze dan vergelijken met Frankrijk oa, dat inderdaad goedkoper is, maar waar de privatisering nog ver te zoeken is, maar niet met Nederland, dat duurder is, en een model heeft, dat dicht bij het ideale (volgens de regering) ligt ;
-dat de recente winststijging van Electrabel voornamelijk voortkomt door zijn buitenlandse aktiviteiten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Het Vlaams Blok kant zich tegen de uitwassen van het kapitalisme. U kan dat lezen in meerdere Vlaams Blok-publicaties.

Net zoals de CD&V, VLD, SP-A, Groen!, ....,...., BUB.

[voicelesscharlie]

Electrabel is een privaat bedrijf dat op de beurs genoteerd staat.

Dat belet de staat niet om ook een pakket aandelen te kopen van Electrabel.
Alleen moeten ze volgens de nieuwe Europese wetgeving tegen de oneerlijke concurrentie stille vennoot blijven.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Electrabel heeft nooit geld van de staat achter zich gehad, dus weet ook niet wat ge hiermede wil zeggen.
Zou wel eens over het volgende nadenken.
De politiekers vinden dat de levering van elektriek in Belgie meer moet gespreid worden (4 verdelers van elk ongeveer 25%). En als reden geven ze aan dat de elektriciteitsprijzen in Belgie veel te hoog zijn, in vergelijking met het buitenland.
Maar wat verzwijgen ze wijselijk :
-dat ze dan vergelijken met Frankrijk oa, dat inderdaad goedkoper is, maar waar de privatisering nog ver te zoeken is, maar niet met Nederland, dat duurder is, en een model heeft, dat dicht bij het ideale (volgens de regering) ligt ;
-dat de recente winststijging van Electrabel voornamelijk voortkomt door zijn buitenlandse aktiviteiten.

Dus volgens U zijn de eerste kerncentrales met privé-geld gebouwd?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Dus volgens U zijn de eerste kerncentrales met privé-geld gebouwd?

Dacht dat we wel over Belgie spraken. De eerste commerciele centrales (Doel1/2 en Tihange1) zijn ongetwijfeld met privégeld gebouwd. Dat waren toen trouwens nog gemeenschappelijke projecten van alle producenten (en dat waren er toen minstens 5, waaronder ebes). De staatstussenkomst was nihil.
Daarvoor was er wel den br3. Ne ouwe duikbootreaktor die ze gratis van de amerikanen hadden gekregen (en waar men midden jaren 50, nog even aan gedacht had om hem in den koning zijne tuin te placeren, om zo den expo 58 van stroom te voorzien). Nu deze br3 behoorde wel tot het zogenaamde atoomcentrum van mol (waar er wel staatstussenkomst was), maar betekende op zichzelf niets (vermogen was slechts een 10-MW).

[Patje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht dat we wel over Belgie spraken. De eerste commerciele centrales (Doel1/2 en Tihange1) zijn ongetwijfeld met privégeld gebouwd. Dat waren toen trouwens nog gemeenschappelijke projecten van alle producenten (en dat waren er toen minstens 5, waaronder ebes). De staatstussenkomst was nihil.

Dat was ik ook van mening.