Europa zou onafhankelijk Vlaanderen toch niet erkennen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Frankrijk zal doen als Wallonie vraagt.

Ja, echt waar, dat meent ge niet. Weldra is Marine Le Pen daar aan de macht en die gunt Dewever en Dewinter zijn pleziertje.
Vrienden onder elkaar.

[Echte Waal]

Arme Pericles...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Arme Pericles...

Je tussenkomsten zijn altijd zo uitgebreid en geniaal. Om van te snoepen. Hoe doe je dat toch?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja, echt waar, dat meent ge niet. Weldra is Marine Le Pen daar aan de macht en die gunt Dewever en Dewinter zijn pleziertje.
Vrienden onder elkaar.

Marine Le Pen wordt steevast in de tweede rond aan de kant gezet. Ze maakt geen enkele kans.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Marine Le Pen wordt steevast in de tweede rond aan de kant gezet. Ze maakt geen enkele kans.

Alleen als het tegen de UMP is , anders niet. Als de UMP kandidaat de tweede ronde niet haalt , stemmen die mannen nog liever voor Le Pen dan voor de socialisten.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom zou het hen een reet kunnen schelen ? Leg mij dat eens uit .

Uit eigenbelang. Verschillende eu landen zitten met dreiging van secessie. De catalanen en schotten zijn het bekendste maar niet de enige. Stel nu dat een lidstaat als frankrijk, de UK, spanje of italië zou beslissen van vlaanderen na onafhankelijkheid hun aanvraag tot lid van de EU toe te staan, dan krijgen ze bij een eigen secessiebeweging identiek dezelfde ja te horen. Frankrijk is een uiterst centraal geleide staat, die gaan nog liever burgeroorlog krijgen dan bv basken of corsicanen een onafhankelijkheid te gunnen. Het wapen van de dreiging met weigering EU lidmaatschap is een krachtige munitie in dat gevecht. Dat, plus dat de EU zich gewoon dergelijke chaos niet kan veroorloven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Uit eigenbelang. Verschillende eu landen zitten met dreiging van secessie. De catalanen en schotten zijn het bekendste maar niet de enige. Stel nu dat een lidstaat als frankrijk, de UK, spanje of italië zou beslissen van vlaanderen na onafhankelijkheid hun aanvraag tot lid van de EU toe te staan, dan krijgen ze bij een eigen secessiebeweging identiek dezelfde ja te horen. Frankrijk is een uiterst centraal geleide staat, die gaan nog liever burgeroorlog krijgen dan bv basken of corsicanen een onafhankelijkheid te gunnen. Het wapen van de dreiging met weigering EU lidmaatschap is een krachtige munitie in dat gevecht. Dat, plus dat de EU zich gewoon dergelijke chaos niet kan veroorloven.

Nog los van het gegeven dat Duitsland en Nederland Vlaanderen erkennen de dag dat het onafhankelijk wordt, geloof je nu werkelijk dat de dreiging van geen deel te mogen uitmaken van het zieke, door en door rot corrupte en incompetente Europa die onafhankelijkheid gaat tegenhouden?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Frankrijk zal doen als Wallonie vraagt.

Die houden dus van verloren kosten....

heerlijk toch ,dat socialisme....

Zolang je ze de bek openhoud toch...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Uit eigenbelang. Verschillende eu landen zitten met dreiging van secessie. De catalanen en schotten zijn het bekendste maar niet de enige. Stel nu dat een lidstaat als frankrijk, de UK, spanje of italië zou beslissen van vlaanderen na onafhankelijkheid hun aanvraag tot lid van de EU toe te staan, dan krijgen ze bij een eigen secessiebeweging identiek dezelfde ja te horen. Frankrijk is een uiterst centraal geleide staat, die gaan nog liever burgeroorlog krijgen dan bv basken of corsicanen een onafhankelijkheid te gunnen. Het wapen van de dreiging met weigering EU lidmaatschap is een krachtige munitie in dat gevecht. Dat, plus dat de EU zich gewoon dergelijke chaos niet kan veroorloven.

Ik geloof dat jij dat graag zult geloven.
Dat zal meespelen bij sommige politiekers, dat wel.

Maar zoals eer gezegd: de EU zit er ook financieel niet zo rooskleurig bij. Zij kunnen de inkomsten van de kleinste maar welvarende (en dus veel bijdragende) landsgedeelten niet missen; zelfs niet voor één dag.

En wat hun en onze economie nog meer kan missen, is de verwarring die zou ontstaan mocht er een niet-lidstaat ontstaan in het centrum van hun grondgebied, waardoor plots (en nog wel door hun eigen beslissing) een aantal zaken niet meer mogelijk zouden zijn; bijvoorbeeld waardoor een dikke tien procent van de bevoorrading van Duitsland en Frankrijk in het gedrang kan komen; een derde van de bevoorrading van Nederland ....

Neen vriend, je onderschat het belang van de politiek, tegenover het belang van de economie.

Afijn, ikzelf wil het er best op wagen. Je moet er wat voor over hebben, voor een betere democratie.

.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik denk dat het eerder moeilijk zou zijn voor een onafhankelijk Wallonië om tot Europa toe te treden dan voor Vlaanderen.

Landen die goed op weg zijn om derde wereldlanden te worden krijgen miljarden om te blijven maar een welvarende regio als Vlaanderen zou er niet meer bij zijn? Grote onzin.

Waarom Wallonië niet?

Het lukt deze wel!


http://www.youtube.com/watch?v=-oA05...yer_detailpage

[Sywen]

misschien is het toch wel een goed idee om België te splitsen. In twee stukken. Een stuk voor mensen die elkaar willen vinden, los van taal of cultuur. En een stuk voor de mensen die liever ruzie maken. Doen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waarom behoren ze dan tot de EFTA? Zoveel verschil is er niet in de condities.

toch een zeer groot verschil me dunkt :

De EVA kan worden gezien als een tegenhanger van de Europese Unie, hoewel de samenwerking tussen de deelnemende landen bij de EVA enkel een vrijhandelszone betreft. Zelfs op gebied van de vrijhandelszone gaan de EVA-lidstaten niet zover als de EU. De EVA is geen douane-unie. Dit betekent dat er wel een samenwerkingsverband is tussen de lidstaten waarbij er geen invoerrechten of beperkingen gelden tussen de lidstaten onderling maar naar niet-lidstaten is er geen samenwerking. Elke lidstaat kan daarop zijn eigen beleid voeren en bijvoorbeeld zelf bepalen hoe hoog de invoerrechten zijn. Dit heeft tot gevolg gehad dat drie van de vier huidige lidstaten (Noorwegen, IJsland en Liechtenstein) een akkoord met de EU gesloten hebben om zo de Europese Economische Ruimte (EER) te vormen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Frankrijk zal doen als Wallonie vraagt.

zoals Wallonië al eeuwen probeert aan te sluiten bij Frankrijk en al even lang de deur gewezen wordt

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nog los van het gegeven dat Duitsland en Nederland Vlaanderen erkennen de dag dat het onafhankelijk wordt, geloof je nu werkelijk dat de dreiging van geen deel te mogen uitmaken van het zieke, door en door rot corrupte en incompetente Europa die onafhankelijkheid gaat tegenhouden?

Jou en wellicht vele andere anti-EU gezinden denken natuurlijk van niet. Maar voor ondernemers zal dat heel anders liggen. De economie heeft meestal weinig zin om op basis van wat nostalgische beschouwingen aan revoluties te beginnen. Maar als ondernemers het toekomstbeeld te zien krijgen dat het risico echt is dat het onafhankelijke vlaanderen (en in andere landen catalonië, schotland enz) buiten de EU structuur zal moeten werken dan gaan die massaal op de rem staan. Dan zal het zich niet beperken tot een gematigde en vriendelijke terechtwijzing zoals VOKA onlangs gaf na de vrijgave van de congrestekst van n-va. Wij zijn een export gerichte economie. In de EU werkt men op een uniforme manier zonder veel nutteloze procedures. Wie daar buiten valt, zal zijn afzet zien ineenstorten. De concurrentie uit andere EU landen zullen zelden zo een mooi cadeau gekregen hebben en dat gretig aanvaarden.
Waarom denk je dat in schotland de SNP direct zelf communiceert dat ze drie dingen willen : koningin blijft staatshoofd (emotioneel belangrijk voor jan met de pet op) de munt blijft de engelse pond (de ondernemers willen dat absoluut) en ze willen in de EU blijven (de ondernemers eisen dat). Er is echter een zeer groot verschil tussen iets willen, en het krijgen.
De EU heeft één van de belangrijkste sleutels in handen voor een onafhankelijkheid van een deelstaat te torpederen, en zal daar zeker gebruik van maken. Louter uit eigenbelang.
Ik denk dat je ook net iets te zelfzeker bent hoe Berlijn zal reageren. De klassieke as duitsland, frankrijk en de UK zal ook hier spelen. Twee van die drie hebben zelf min of meer uitgesproken sterke dreigingen tot secessie. Die gaan informeel een gezamenlijk standpunt innemen. Je denkt toch geen moment dat duitsland tegen de zin in van frankrijk en de UK gaat de vlamingen hun EU lidmaatschap gunnen ?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

toch een zeer groot verschil me dunkt :

De EVA kan worden gezien als een tegenhanger van de Europese Unie, hoewel de samenwerking tussen de deelnemende landen bij de EVA enkel een vrijhandelszone betreft. Zelfs op gebied van de vrijhandelszone gaan de EVA-lidstaten niet zover als de EU. De EVA is geen douane-unie. Dit betekent dat er wel een samenwerkingsverband is tussen de lidstaten waarbij er geen invoerrechten of beperkingen gelden tussen de lidstaten onderling maar naar niet-lidstaten is er geen samenwerking. Elke lidstaat kan daarop zijn eigen beleid voeren en bijvoorbeeld zelf bepalen hoe hoog de invoerrechten zijn. Dit heeft tot gevolg gehad dat drie van de vier huidige lidstaten (Noorwegen, IJsland en Liechtenstein) een akkoord met de EU gesloten hebben om zo de Europese Economische Ruimte (EER) te vormen.

Maar dat wil wel zeggen dat die landen binnen de Europese Unie niet aan cherrypicking kunnen doen.

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik geloof dat jij dat graag zult geloven.
Dat zal meespelen bij sommige politiekers, dat wel.

Sommige ? De enigen die zullen willen gokken daarop zal het vlaams blok zijn, die zijn toch al anti EU. Je eigen partij is overduidelijk pro EU en sinds ze de kinderschoenen ontgroeiden zijn er veel meer mensen bijgekomen die wat economisch realisme aanbrachten. Probeer maar eens een concrete uitspraak te vinden van een n-va topper die het erop zou wagen, en gokken dat de EU hen toch zou toelaten. Ik ben er zeker van dat dit nieuwe realisme één van de redenen is dat de n-va nu het gematigder confederalisme bepleit, en niet meer radikaal gaat voor onafhankelijkheid. Zoals altijd : erst das fressen, dann die moral.

Maar zoals eer gezegd: de EU zit er ook financieel niet zo rooskleurig bij. Zij kunnen de inkomsten van de kleinste maar welvarende (en dus veel bijdragende) landsgedeelten niet missen; zelfs niet voor één dag.

Het niet toelaten van afgesplitste lidstaten is een existentieel punt, pure zelfverdediging voor enkele van de belangrijkste lidstaten, (spanje, UK, italië en ook frankrijk). Die gaan om zuiver eigenbelang tegen stemmen. De EU zal krachtige signalen geven (zoals onlangs) dat lidmaatschap niet verworven is na onafhankelijkheid. Maar de stemming is door de landen individueel. En je hebt unanimiteit nodig.
Het systeem is veel beter uitgedacht om zichzelf te beschermen dan sommigen zouden willen.

En wat hun en onze economie nog meer kan missen, is de verwarring die zou ontstaan mocht er een niet-lidstaat ontstaan in het centrum van hun grondgebied, waardoor plots (en nog wel door hun eigen beslissing) een aantal zaken niet meer mogelijk zouden zijn; bijvoorbeeld waardoor een dikke tien procent van de bevoorrading van Duitsland en Frankrijk in het gedrang kan komen; een derde van de bevoorrading van Nederland ....

Frankrijk en Duitsland kunnen dat transportprobleem oplossen, er zijn alternatieven hoewel iets langer en dus wat duurder. Dit is echter maar een zeer klein negatief punt. Dat zal hun principiële beslissing niet tegenhouden. De enige waar ik ook aan twijfel zijn de hollanders. Daar zul je wellicht gelijk hebben.

Neen vriend, je onderschat het belang van de politiek, tegenover het belang van de economie.

Het zal op uitdrukkelijke vraag van de economie zijn, dat de politiek hiertegen zal ageren. Niet omgekeerd.

Afijn, ikzelf wil het er best op wagen. Je moet er wat voor over hebben, voor een betere democratie.

Jij als burger wel, maar de decision makers ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zij kunnen de inkomsten van de kleinste maar welvarende (en dus veel bijdragende) landsgedeelten niet missen; zelfs niet voor één dag.

Bron ?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Frankrijk zal doen als Wallonie vraagt.

Frankrijk heeft op zich al genoeg grote probleem zonder één van de armste regio's in Europa erbij te nemen. Ze zullen zeker twee keer nadenken.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Frankrijk heeft op zich al genoeg grote probleem zonder één van de armste regio's in Europa erbij te nemen. Ze zullen zeker twee keer nadenken.

Dat hoeft ook niet onmiddelijk volledig te gebeuren. Wallonië kan ook gradueel geïntegreerd worden.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view

Als Europa regels oplegt waardoor je in de problemen komt met export.

Nieuwe regels rond arbeid zitten ook in de pijplijn.

Je kunt mensen bang maken met zo'n verhaaltjes dat Europa nieuwe export-regels zou kunnen gaan opleggen. In praktijk zien we dat Europa er heel wat moeite voor over heeft om ook niet-EU-leden toegang te geven tot de grote vrijhandelszone.