N-VA: 'Het oordeel van de kiezer over overlopers zal vernietigend zijn'

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Onafhankelijkheid kan pas echt op de agenda komen als er een sterke, brede onafhankelijkheidsgezinde burgerbeweging bestaat en die is er in het geheel niet.

Ik zeg het al lang: de partijpolitiek is de doodsteek van de Vlaamse beweging en daarmee van het legitieme onafhankelijkheidsstreven. Wie in het Belgisch stelsel werkt, zal er de gevolgen van dragen.

Ik zeg het al heel lang, Knuppel zegt het zelfs nog veel langer: De onafhankelijkheid zal er helemaal niet komen omdat Vlaams-nationalisten via parlementaire weg de boel splitsen. Ze zal er komen omdat het land onbestuurbaar wordt en/of omdat de Walen dingen zullen moeten slikken die ze niet willen slikken. Een "brede burgerbeweging" is irrelevant, en zelfs een enigzins naief droombeeld van revolutionairen die het nog steeds niet snappen.

2014 wordt de beste kans die we ooit gehad hebben op onafhankelijkheid. We hebben alleen een grote N-VA nodig. Alleen jammer dat nog zoveel mensen zich blindstaren op partijprogramma's (die toch niet zullen uitgevoerd worden) en ideologieen (niet meer dan verkoopspraat).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zeg het al heel lang, Knuppel zegt het zelfs nog veel langer: De onafhankelijkheid zal er helemaal niet komen omdat Vlaams-nationalisten via parlementaire weg de boel splitsen. Ze zal er komen omdat het land onbestuurbaar wordt en/of omdat de Walen dingen zullen moeten slikken die ze niet willen slikken. Een "brede burgerbeweging" is irrelevant, en zelfs een enigzins naief droombeeld van revolutionairen die het nog steeds niet snappen.

2014 wordt de beste kans die we ooit gehad hebben op onafhankelijkheid. We hebben alleen een grote N-VA nodig. Alleen jammer dat nog zoveel mensen zich blindstaren op partijprogramma's (die toch niet zullen uitgevoerd worden) en ideologieen (niet meer dan verkoopspraat).

behoudens andere opties met gewelddadig karakter (die ik zeer onwaarschijnlijk acht, toch vanuit Vl hoek) ...

zal ze er komen wanneer Walen er op een bepaald moment financieel voordeel in zien, niet vroeger, niet later.

Walen zullen in B nooit iets 'moeten' slikken ... dat is structureel zo geregeld.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol BDW is nooit 'demandeur de rien' geweest...

Toch wel zoek maar eens naar "n-va wit blad" op internet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toch wel zoek maar eens naar "n-va wit blad" op internet.

Ik heb het opgezocht. En nergens vind ik terug dat de N-VA "demandeur de rien" zou geweest zijn. Misschien ben je weer de realiteit ("wit blad") aan het verdraaien ("hey, is dat niet hetzelfde als "demandeur de rien"?) om jouw fantasieverhaaltjes te doen kloppen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zeg het al heel lang, Knuppel zegt het zelfs nog veel langer: De onafhankelijkheid zal er helemaal niet komen omdat Vlaams-nationalisten via parlementaire weg de boel splitsen. Ze zal er komen omdat het land onbestuurbaar wordt en/of omdat de Walen dingen zullen moeten slikken die ze niet willen slikken. Een "brede burgerbeweging" is irrelevant, en zelfs een enigzins naief droombeeld van revolutionairen die het nog steeds niet snappen.

2014 wordt de beste kans die we ooit gehad hebben op onafhankelijkheid. We hebben alleen een grote N-VA nodig. Alleen jammer dat nog zoveel mensen zich blindstaren op partijprogramma's (die toch niet zullen uitgevoerd worden) en ideologieen (niet meer dan verkoopspraat).

De N-VA voert nu reeds partijprorgamma's en ideologieën uit op Vlaams en lokaal niveau. En die zijn van die aard dat ik er principieel niet op kan stemmen. Enig argument dat N-VA voor mij nog kan hebben is juist het communautair thema, en daarvoor vind ik tsjeefs gezwets over confederalisme niet de moeite.
Er zijn zo nog heel wat mensen, in Antwerpen alleszins meer en meer.

Dus kortom, als 2014 de 'beste kans ooit' wordt, dan denk ik dat de Vlamingen hun droom voor een eigen staat maar best ineens gewoon opbergen want er staat hen een ijskoude douche te wachten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De N-VA voert nu reeds partijprorgamma's en ideologieën uit op Vlaams en lokaal niveau.

We hebben het hier over het federale niveau. Op Vlaams en lokaal niveau krijgt N-VA de ruimte om te doen wat ze willen. Dat is nu net waarom het zo belangrijk is dat ze op federaal niveau stokken in de wielen kunnen gaan steken: daar kunnen ze bestuur onmogelijk maken (ttz, dan zullen de Walen eigenlijk bestuur onmogelijk maken).

En die zijn van die aard dat ik er principieel niet op kan stemmen. Enig argument dat N-VA voor mij nog kan hebben is juist het communautair thema, en daarvoor vind ik tsjeefs gezwets over confederalisme niet de moeite.
Er zijn zo nog heel wat mensen, in Antwerpen alleszins meer en meer.

Jammer. Je stemt niet op N-VA omdat je hun standpunten niet kan smaken, terwijl ze die standpunten federaal sowieso toch niet zullen ten uitvoer brengen.

Dus kortom, als 2014 de 'beste kans ooit' wordt, dan denk ik dat de Vlamingen hun droom voor een eigen staat maar best ineens gewoon opbergen want er staat hen een ijskoude douche te wachten.

En dat zal dan op zijn minst deels te danken zijn aan mensen die de strategische kans om dit land te breken gewoon laten liggen omwille van een programma dat toch niet uitgevoerd zal worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We hebben het hier over het federale niveau. Op Vlaams en lokaal niveau krijgt N-VA de ruimte om te doen wat ze willen. Dat is nu net waarom het zo belangrijk is dat ze op federaal niveau stokken in de wielen kunnen gaan steken: daar kunnen ze bestuur onmogelijk maken (ttz, dan zullen de Walen eigenlijk bestuur onmogelijk maken).

Daar ben ik vet mee eh, het is op Vlaams en gemeentelijk niveau dat er Vlaamse dorpen worden afgebroken, er absurde GAS boetes worden uitgeschreven, het ons verboden werd eten aan daklozen te geven "omdat dat oneerlijke concurrentie" is voor een of andere middenstander, en meer van dat soort fratsen. En het is op Europees niveau dat N-VA braaf mee de machtsoverdrachten goedkeurt.

Jammer. Je stemt niet op N-VA omdat je hun standpunten niet kan smaken, terwijl ze die standpunten federaal sowieso toch niet zullen ten uitvoer brengen.

Wel op Vlaams, Europees en gemeentelijk niveau.

En dat zal dan op zijn minst deels te danken zijn aan mensen die de strategische kans om dit land te breken gewoon laten liggen omwille van een programma dat toch niet uitgevoerd zal worden.

Het wordt wél uitgevoerd.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Daar ben ik vet mee eh, het is op Vlaams en gemeentelijk niveau dat er Vlaamse dorpen worden afgebroken, er absurde GAS boetes worden uitgeschreven, het ons verboden werd eten aan daklozen te geven "omdat dat oneerlijke concurrentie" is voor een of andere middenstander, en meer van dat soort fratsen. En het is op Europees niveau dat N-VA braaf mee de machtsoverdrachten goedkeurt.

Maar dit gaat over het federale niveau. En daar is alleen van tel of we willen verder gaan met de Belgische wanconstructie onder EDR of niet. Je bent verwezenlijkingen van N-VA op het ene niveau aan het gebruiken als reden om niet op hen te stemmen op een ander niveau, terwijl ze op dat andere niveau diezelfde verwezenlijkingen toch nooit zouden kunnen uitvoeren. Maar waar ze wel in staat kunnen zijn om het land onbestuurbaar te krijgen en op die manier La Belgique eindelijk naar de geschiedenisboekjes te verwijzen.

Wel op Vlaams, Europees en gemeentelijk niveau.

Maar om die niveaus gaat het helemaal niet.

Het wordt wél uitgevoerd.

N-VA zit in de oppositie. Dus EDR voert het N-VA programma uit?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar dit gaat over het federale niveau. En daar is alleen van tel of we willen verder gaan met de Belgische wanconstructie onder EDR of niet. Je bent verwezenlijkingen van N-VA op het ene niveau aan het gebruiken als reden om niet op hen te stemmen op een ander niveau, terwijl ze op dat andere niveau diezelfde verwezenlijkingen toch nooit zouden kunnen uitvoeren. Maar waar ze wel in staat kunnen zijn om het land onbestuurbaar te krijgen en op die manier La Belgique eindelijk naar de geschiedenisboekjes te verwijzen.

De GAS-boete wetgeving werd federaal mee door N-VA goedgekeurd. Net als het Europese soberheidsverdrag trouwens.

Maar om die niveaus gaat het helemaal niet.

't zijn volgend jaar ook Europese en Vlaamse verkiezingen hoor.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De GAS-boete wetgeving werd federaal mee door N-VA goedgekeurd. Net als het Europese soberheidsverdrag trouwens.

Dus maakt het wat dat betreft niet uit of N-vA al dan niet in de oppositie zit? Waarom dan niet meteen voor de andere kant van de medaille gaan en de federale onderhandelingen doen ontploffen met een nog grotere N-VA?

't zijn volgend jaar ook Europese en Vlaamse verkiezingen hoor.

Je kan bij die verkiezingen op andere partijen stemmen hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dus maakt het wat dat betreft niet uit of N-vA al dan niet in de oppositie zit? Waarom dan niet meteen voor de andere kant van de medaille gaan en de federale onderhandelingen doen ontploffen met een nog grotere N-VA?

Dat kan ook met pakweg VB, PvdA, Piratenpartij, LDD,...

keus genoeg.

Je kan bij die verkiezingen op andere partijen stemmen hoor.

Dat klopt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat kan ook met pakweg VB, PvdA, Piratenpartij, LDD,...

keus genoeg.

Allemaal partijen die bij de komende federale onderhandelingen geen enkele rol van betekenis zullen spelen, en misschien zelfs de kiesdrempel niet eens zullen halen. De enige partij die volgend jaar realistisch groot genoeg kan zijn en waar de traditionelen nog schrik van hebben, is de N-VA. Een stem voor N-VA op federaal vlak is geen stem voor hun programma (het wordt ofwel oppositie ofwel onbestuurbaarheid), wel een stem voor bijzonder moeilijke en hopelijk terminale onderhandelingen. Een stem voor een andere partij is in essentie een stem voor Di Rupo II.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Allemaal partijen die bij de komende federale onderhandelingen geen enkele rol van betekenis zullen spelen, en misschien zelfs de kiesdrempel niet eens zullen halen. De enige partij die volgend jaar realistisch groot genoeg kan zijn en waar de traditionelen nog schrik van hebben, is de N-VA. Een stem voor N-VA op federaal vlak is geen stem voor hun programma (het wordt ofwel oppositie ofwel onbestuurbaarheid), wel een stem voor bijzonder moeilijke en hopelijk terminale onderhandelingen. Een stem voor een andere partij is in essentie een stem voor Di Rupo II.

VB en PVDA maken kans op het wegpikken van zetels, dat zijn dus zetels minder voor de meerderheid. En die twee partijen hebben alleszins méér standpunten waar ik me in kan vinden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een citaat uit 2002 nog voor N-VA bestond.

We doen niet aan beschadigingspolitiek hoor.

N-VA is bij mij weten opgericht in 2001

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

VB en PVDA maken kans op het wegpikken van zetels, dat zijn dus zetels minder voor de meerderheid. En die twee partijen hebben alleszins méér standpunten waar ik me in kan vinden.

Als het VB zetels wegpikt op die manier, dan zal het eerder bij de N-VA zijn.
En als de PVDA groot genoeg is om zetels weg te pikken, dan zijn ze ook groot genoeg om depanneur te spelen. Ik wens je alvast veel plezier toe met EDR II, de regering die jij mee in het zadel gaat helpen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met 45 procent van de stemmen in Vlaanderen voor de v-partijen;
en de anderen die ons wat links laten liggen,

zouden die v-partijen wel eens kunnen zeggen "de kiezer heeft ons opgedragen om demandeur de rien te zijn'.
En met 55 procent van de stemmen voor de niet-V-partijen in Vlaanderen, zou het wel eens geen werkbare meerderheid kunnen zijn.

Het worden boeiende tijden.

.

Wat bedoel je precies met geen werkbare meerderheid? We hebben nu toch zogezegd al een brede coalitie? Dus waarom zouden ze niet gewoon voortdoen na 2014? En er is geen enkele reden waarom vld niet met Groen zou regeren bv, dat is in het verleden al gebeurt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als het VB zetels wegpikt op die manier, dan zal het eerder bij de N-VA zijn.
En als de PVDA groot genoeg is om zetels weg te pikken, dan zijn ze ook groot genoeg om depanneur te spelen. Ik wens je alvast veel plezier toe met EDR II, de regering die jij mee in het zadel gaat helpen.

Wat een onzin is dat. je redenering gaat ook omgekeerd op: N-VA pikt zetels weg bij VB. Bovendien, als het VB veel zetels haalt, zijn we tenminste zeker dat die partij niet aan een of andere Belgische "herstelregering" mee doet. En wat PvdA betreft: die zal niks depanneren, die staat even ver af van Di Rupo als Di Rupo van De Wever.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat bedoel je precies met geen werkbare meerderheid? We hebben nu toch zogezegd al een brede coalitie? Dus waarom zouden ze niet gewoon voortdoen na 2014? En er is geen enkele reden waarom vld niet met Groen zou regeren bv, dat is in het verleden al gebeurt.

Nog een bijkomend argument om niet te geloven in de partijpolitieke strategie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat een onzin is dat. je redenering gaat ook omgekeerd op: N-VA pikt zetels weg bij VB.

Alleen heeft het VB momenteel realistisch geen enkele kans om groot genoeg te worden om te doen wat een groot N-VA wel kan doen.

Bovendien, als het VB veel zetels haalt, zijn we tenminste zeker dat die partij niet aan een of andere Belgische "herstelregering" mee doet.

Die partij doet momenteel helemaal niet mee zelfs. Vroeger waren ze groot genoeg om de traditionelen te doen steigeren. Momenteel is de N-VA groot genoeg om de traditionelen te doen panikeren.

En wat PvdA betreft: die zal niks depanneren, die staat even ver af van Di Rupo als Di Rupo van De Wever.

Tot de machtspostjes in gevaar komen natuurlijk. Zonder tussenkomst van Janssens zouden de sossen destijds al een coalitie gevormd hebben in de Hobokense districtsraad om het VB te kunnen buitenhouden. Uiteindelijk is het een minderheidscoalitie geworden met een soort gedoogsteun van PVDA. Wanneer federaal het einde dreigt, en de PVDA kan helpen zelfs al is het maar met gedoogsteun, dan zal de keuze voor onze machtsgeile kaste rap gemaakt zijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Alleen heeft het VB momenteel realistisch geen enkele kans om groot genoeg te worden om te doen wat een groot N-VA wel kan doen.

Of N-VA nu 20 of 50 procent haalt, dat maakt even weinig uit. Met VB weten Vlaamsgezinden tenminste al zeker dat die partij niet gaat mee werken aan een of andere Belgische 'herstelregering'. Van PvdA ben ik daar ook vrij zeker van.

Die partij doet momenteel helemaal niet mee zelfs. Vroeger waren ze groot genoeg om de traditionelen te doen steigeren. Momenteel is de N-VA groot genoeg om de traditionelen te doen panikeren.

VB doet wel degelijk mee: de zetels die die partij heeft, zijn zetels minder voor de andere partijen. Eigenlijk is het zelfs mee dankzij VB dat N-VA zo veel paniek veroorzaakt.
Als pakweg PvdA daar ook nog eens een paar zetels van weg pakt, ...

Tot de machtspostjes in gevaar komen natuurlijk. Zonder tussenkomst van Janssens zouden de sossen destijds al een coalitie gevormd hebben in de Hobokense districtsraad om het VB te kunnen buitenhouden. Uiteindelijk is het een minderheidscoalitie geworden met een soort gedoogsteun van PVDA. Wanneer federaal het einde dreigt, en de PVDA kan helpen zelfs al is het maar met gedoogsteun, dan zal de keuze voor onze machtsgeile kaste rap gemaakt zijn

Misschien. Dan zal ik nadien mijn stem herevalueren. Toch betwijfel ik het dat PvdA een steunstem zal geven aan een regering die pakweg het soberheidsverdrag goedkeurt. Maar momenteel zijn PvdA en VB de enige opties voor wie consequent tegen het regime wil stemmen.