Een wereld zonder religie (= geloofsgeloof)

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Een wereld zonder religie (= geloofsgeloof)
Zowel pro- , als anti-standpunten zijn welkom !!
Geen mondsnoerderij gewenst !!

Wat is verkeerd aan (voor sommige) om tegen religie te zijn ??
Wat is verkeerd aan (voor sommige) om voor religie te zijn ??
Mag iemand geloofsgelovers belachelijk vinden of maken ??
Mag iemand niet-geloofsgelovers belachelijk vinden of maken ??
Waarom vinden sommige gelovige dat anders- of niet-gelovige beter hun mond houden ??
Waarom vinden sommige anders- of niet-gelovige dat gelovige beter hun mond houden ??

Of nog extremer door sommige gelovige , ze wensen niet-gelovige zelfs dood !!!!
Wat geeft hen daar het recht toe ????

Waarom kunnen we niet samen leven op deze planeet , vinden sommige !!
Er is maar 1 aarde , help die om zeep , wat dan ??


Vwala , bij deze een speciale thread voor pro & anti !!

De religieuze ervaringen in jouw jeugd hebben jou precies niet veel goed gedaan. Je komt lichtjes gefrustreerd over , if I may say so ...
Maar ik kan die frustratie wel begrijpen. Ik heb in mijn jeugd ook veel religieuze hypocrisie ervaren. De pertinente onwaarheden die uit de confrontatie religie en realiteit bleken hebben me op vrij jonge leeftijd voorgoed afstand doen nemen van alles wat maar enigszins dogmatisch aanvoelde. Ik heb m'n aanvankelijk frustratie echter mettertijd kunnen omzetten in een fascinatie voor de realiteit zoals die door de (natuur)wetenschappen wordt beschreven. Die kennis die ik daarbij, nog steeds, verwerf, stelt mij in staat om, doorgaans, op een objectieve manier tegen religie aan te kijken. Mijn vooroordelen zijn genuanceerder geworden, mijn oorspronkelijke frustraties gekanaliseerd ...
Ik ben nog maar net op dit forum ... jouw post viel mij op door z'n herkenbaarheid ... daarom wou ik alvast es deze insteek meegeven.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

De religieuze ervaringen in jouw jeugd hebben jou precies niet veel goed gedaan. Je komt lichtjes gefrustreerd over , if I may say so ...
Maar ik kan die frustratie wel begrijpen. Ik heb in mijn jeugd ook veel religieuze hypocrisie ervaren. De pertinente onwaarheden die uit de confrontatie religie en realiteit bleken hebben me op vrij jonge leeftijd voorgoed afstand doen nemen van alles wat maar enigszins dogmatisch aanvoelde. Ik heb m'n aanvankelijk frustratie echter mettertijd kunnen omzetten in een fascinatie voor de realiteit zoals die door de (natuur)wetenschappen wordt beschreven. Die kennis die ik daarbij, nog steeds, verwerf, stelt mij in staat om, doorgaans, op een objectieve manier tegen religie aan te kijken. Mijn vooroordelen zijn genuanceerder geworden, mijn oorspronkelijke frustraties gekanaliseerd ...
Ik ben nog maar net op dit forum ... jouw post viel mij op door z'n herkenbaarheid ... daarom wou ik alvast es deze insteek meegeven.

Alle antwoorden in deze thread mogen voor mij ongecensureerd gegeven worden , no problemo
Trouwens , mercikes voor de inbreng


Effe ook in mijn thread gezet , alles netjes bij mekaar

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom verafschuwt u bidden?

Zie ook de propere uitleg !!
Ik vond het vernederend , beschamend , kleinerend zelfs !!
Het kwam altijd over als , kijk eens hoe goed wij zijn opgevoed ,
want wij bidden voor het eten , wie doet dat nog ??!!
Wij gaan zelfs elke week nog naar de kerk !!
Het was goede voorbeeld geven , blijkbaar !!??
Voor het eten , na het eten , waar ook we gingen eten !!??
Hoe de mensen keken , afschuwelijk vernederend vond ik het !!!!
Ik liet mijn eten vaak zelfs onaangeroerd staan !!!!!!!!
Ik lijd nog liever honger dan te bidden !!!!
Op een gegeven moment ging ik dus zelfs niet meer mee !!
Ik ben me hoe langer hoe meer bewust gaan verzetten , zonder spijt !!
Ik had van al die zever werkelijk meer dan genoeg !!
Het werd zelf KOTSELIJK !! Haal die ELIJK weg , en zet DIENST in de plaats !!
In de klas (middelbare school) , vroeger de leraar een keer
wie dat er nog naar de kerk ging ; hoe denk je dat ik reageerde ??
Bij sommige leraars moest er elke keer een andere leerling bidden
in't begin van de les , ik weigerde om te bidden , ik zei dat ik niet geloofde !!
Werd een van die leraars boos , ik kreeg zelfs een nul op m'n overhoring ,
ik zei dat het me werkelijk geen moer kon schelen !!
Ik kwam die leraar op straat tegen , hij begon over geloven & leven ,
ik ben op een beleefde in de clinch gegaan , ik vroeg waarom dat je moet geloven ??
Die z'n antwoord: Jij zult niet slagen , ook niet in je leven , sukkelaar
en nu onder m'n ogen uit en ge komt m'n klas niet meer in !!
Ik ben gaan klagen bij de directeur !! De leraar kreeg naar z'n voeten !!
Ik had zelfs effektieve getuigen , en die hebben me zelfs geholpen !!!!
Nu zou ik naar de flikken gaan , en die smerige klootzak aanklagen !!!!
Die leraar ligt ondertussen 2 meter diep , hartaanval => smoren !!!!
I really don't give a fucking stinking pukeshit !!!!

Op een familiefeestje:
Ik heb 1 keer , ik was toen 20 , ze vroegen aan mij te bidden ,
ongelooflijk wat ik toen zei , alhoewel ik het sarcastisch bedoelde ,
loof de heer en de heer zal u spijzen !! Ze vonden het mooi gekozen woorden ??
Ik heb toen letterlijk gezegd dat ik het sarcastisch bedoelde !!
Ik ben het toen afgetrapt van dat showfamiliefeestje !!!!
En nog "grappiger" op een later familiefeestje ,
er zijn een hoop franskiljons in onze familie , tja .... ,
voor de kids moest alles in't frans gebeden worden , ook spreken !!
Wel , ik vertikte het !! Vroegen ze aan mij , die kindjes verstaan u niet ,
ge moet een 2de taal kunnen , frans , c'est très important !!
Zelfs de muziek , met al da' ge-engels , frans is belangrijk !!
"Oh ??" , zei ik , ik begon zelfs in't Engels
Ik zei: "Ik kan toch een 2de taal !!" Daar stonden ze met hun bakkes !!
De meeste verstonden me niet Ik heb diarreeschijt aan hun !!


Maar goed , terug naar dat bidden !!
Het is toch maar een ritueel , dus .... wat is het nut ??
Geef mij eens een zinvolle reden waarom bidden (wel) belangrijk is ??

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Alles + aanhangende !!

En hoe weet u dat ??

Omdat jij zelfs het spirituele onder je definitie van religie gooit, waar je de wereld zonder wilt zien. Dat laat enkel materialisme over.

[cookie monster]

Klopt !!

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Alle antwoorden in deze thread mogen voor mij ongecensureerd gegeven worden , no problemo
Trouwens , mercikes voor de inbreng


Effe ook in mijn thread gezet , alles netjes bij mekaar

Zie ook de propere uitleg !!
Ik vond het vernederend , beschamend , kleinerend zelfs !!
Het kwam altijd over als , kijk eens hoe goed wij zijn opgevoed ,
want wij bidden voor het eten , wie doet dat nog ??!!
Wij gaan zelfs elke week nog naar de kerk !!
Het was goede voorbeeld geven , blijkbaar !!??
Voor het eten , na het eten , waar ook we gingen eten !!??
Hoe de mensen keken , afschuwelijk vernederend vond ik het !!!!
Ik liet mijn eten vaak zelfs onaangeroerd staan !!!!!!!!
Ik lijd nog liever honger dan te bidden !!!!
Op een gegeven moment ging ik dus zelfs niet meer mee !!
Ik ben me hoe langer hoe meer bewust gaan verzetten , zonder spijt !!
Ik had van al die zever werkelijk meer dan genoeg !!
Het werd zelf KOTSELIJK !! Haal die ELIJK weg , en zet DIENST in de plaats !!
In de klas (middelbare school) , vroeger de leraar een keer
wie dat er nog naar de kerk ging ; hoe denk je dat ik reageerde ??
Bij sommige leraars moest er elke keer een andere leerling bidden
in't begin van de les , ik weigerde om te bidden , ik zei dat ik niet geloofde !!
Werd een van die leraars boos , ik kreeg zelfs een nul op m'n overhoring ,
ik zei dat het me werkelijk geen moer kon schelen !!
Ik kwam die leraar op straat tegen , hij begon over geloven & leven ,
ik ben op een beleefde in de clinch gegaan , ik vroeg waarom dat je moet geloven ??
Die z'n antwoord: Jij zult niet slagen , ook niet in je leven , sukkelaar
en nu onder m'n ogen uit en ge komt m'n klas niet meer in !!
Ik ben gaan klagen bij de directeur !! De leraar kreeg naar z'n voeten !!
Ik had zelfs effektieve getuigen , en die hebben me zelfs geholpen !!!!
Nu zou ik naar de flikken gaan , en die smerige klootzak aanklagen !!!!
Die leraar ligt ondertussen 2 meter diep , hartaanval => smoren !!!!
I really don't give a fucking stinking pukeshit !!!!

Op een familiefeestje:
Ik heb 1 keer , ik was toen 20 , ze vroegen aan mij te bidden ,
ongelooflijk wat ik toen zei , alhoewel ik het sarcastisch bedoelde ,
loof de heer en de heer zal u spijzen !! Ze vonden het mooi gekozen woorden ??
Ik heb toen letterlijk gezegd dat ik het sarcastisch bedoelde !!
Ik ben het toen afgetrapt van dat showfamiliefeestje !!!!
En nog "grappiger" op een later familiefeestje ,
er zijn een hoop franskiljons in onze familie , tja .... ,
voor de kids moest alles in't frans gebeden worden , ook spreken !!
Wel , ik vertikte het !! Vroegen ze aan mij , die kindjes verstaan u niet ,
ge moet een 2de taal kunnen , frans , c'est très important !!
Zelfs de muziek , met al da' ge-engels , frans is belangrijk !!
"Oh ??" , zei ik , ik begon zelfs in't Engels
Ik zei: "Ik kan toch een 2de taal !!" Daar stonden ze met hun bakkes !!
De meeste verstonden me niet Ik heb diarreeschijt aan hun !!


Maar goed , terug naar dat bidden !!
Het is toch maar een ritueel , dus .... wat is het nut ??
Geef mij eens een zinvolle reden waarom bidden (wel) belangrijk is ??

Zou je van jezelf stellen dat je psychisch werd misbruikt ?

[dewanand]

hi
ik heb maar noodgedwongen mijn eigen geloof moeten ontwikkelen en dat is het dewanisme geworden als surviving technology en om geen zelfmoord te plegen. Ik kan niet langer, blanker en groter geschapen worden dus ik ben verdoemd in een wereld van lange, superieure grootgeschapen, sterke blanke mannen en daarom haatte ik mijzelf altijd heel extreem als kleine waardeloze inferieure koelie jongen met vieze bruine apen kleur. en mijn koelie/hindoe vader heeft mij altijd al totaal de dood ingepraat omdat hij zijn titel haalde als hoge kaste dokter en ik dus niet kon afstuderen, en daarom mocht ik dood en hielp hij mij nog gisteren om zelfmoord te plegen en mij dood te praten als mislukte koelie apen zoon, zijn mislukte kloon ben ik.

mijn geloof is mijn zaak en ik moest mijzelf van de dood door zelfmoord redden en had geen andere keus verder. Nu ben ik paria van de paria's en weet ik het zelf niet meer.

mijn dood is mijn troost denk ik vaak maar wat voor ellende staat mij nog daarna te wachten? dit leven is al zo hard, zinloos, verdriet en vol leed, en wat is het volgende leven of fase dan als ik dood ga? Nauwelijks twee of drie mensen zullen mij nu missen na mijn dood door zelfmoord en ik heb het al losgelaten verder.

waarom ben ik zo inferieur en vies bruin en de blanke man zo lang en superieur met supergrote penissen die notabene blank zijn?

Ik weet niet waarom ik moet bestaan nu. Geloof gaat hierover en ik heb wel een of andere hypothese nu van mijn bestaan ontwikkeld. zie boekje over Altecrea van mij op site.

dewanand en wieroe
hindoe fundamentalisten
planet of the intelligent hindu chimps

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Zou je van jezelf stellen dat je psychisch werd misbruikt ?

Vroeger werd het geloof ook hier in de streken er blind ingeramd !!

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Vroeger werd het geloof ook hier in de streken er blind ingeramd !!

Klopt. Bij AnarchoChristophe hebben ze het blijkbaar zeer diep geramd.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Vroeger werd het geloof ook hier in de streken er blind ingeramd !!

Vind je de manier waarop onze seculiere maatschappij met religies omgaat, ttz religies terugdringen tot de privésfeer, een goede aanpak?
Moet het verder gaan ? Moeten religies meer beperkingen opgelegd krijgen ? Rigoureuzer op hun inhoudelijke boodschap gecheckt worden ?
Kortom, hoe ver mag/moet het gaan ?

[cookie monster]

Als puntje bij paaltje komt , religie zwaait nog altijd de plak !!
Ik hou mijn overtuiging ook meestal binnenshuis , op een discussie na ,
want gegarandeerd koekenbak !!!!
religie is persoonlijk / prive !!

Soms lopen er van die bijbelverkondigers op straat ,
wat die allemaal voor onzin uitkramen ??
Ook waarom moeten religies boeken of andere spullen verkopen ??
Die hebben toch geen geld nodig , alles komt toch van boven ??
De staat moet stoppen met hen steun te geven !!
Dat ze hun eigen boontjes maar zoeken in hun klik ,
eens zien hoeveel ze zullen bijeen krijgen !!??
Wel moeten ze hun boekhouding aan de belastingen tonen & dokken !!

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Als puntje bij paaltje komt , religie zwaait nog altijd de plak !!
Ik hou mijn overtuiging ook meestal binnenshuis , op een discussie na ,
want gegarandeerd koekenbak !!!!
religie is persoonlijk / prive !!

Soms lopen er van die bijbelverkondigers op straat ,
wat die allemaal voor onzin uitkramen ??
Ook waarom moeten religies boeken of andere spullen verkopen ??
Die hebben toch geen geld nodig , alles komt toch van boven ??
De staat moet stoppen met hen steun te geven !!
Dat ze hun eigen boontjes maar zoeken in hun klik ,
eens zien hoeveel ze zullen bijeen krijgen !!??
Wel moeten ze hun boekhouding aan de belastingen tonen & dokken !!

De overheid die de verschillende religieuze gemeenschappen geen steun meer geeft, is dat argumenteerbaar ? Hoe moeten we ons dan opstellen tav subsidies voor bvb voetbalstadia ? Of tav de cultuurpremies die de teenschilderscultuurclub van Lampernisse opstrijken? Elk van die leden of sympathisanten maken deel uit van deze samenleving en dragen daar ook toe bij. Wat zouden de juiste criteria dan moeten zijn om subsidies voor de hobbyclub van groep A te weerhouden, en dat niet te doen voor de club van groep B?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

De overheid die de verschillende religieuze gemeenschappen geen steun meer geeft, is dat argumenteerbaar ?

Ten eerste , een geloof is op wat gebaseerd ??

bv: Voetbal , schildersclub , muziek zijn op materiële dingen gebouwd !!

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ten eerste , een geloof is op wat gebaseerd ??

bv: Voetbal , schildersclub , muziek zijn op materiële dingen gebouwd !!

Lijkt me geen objectief criterium. En zeker al geen wenselijk criterium.
Elk van die voorbeelden zijn gebaseerd op passie en overtuiging. Zo ook religie.
Welke criteria zouden wel valabel kunnen zijn?

[cookie monster]

Ik zal morgen wel antwoorden , ik ga nu maffen
Oogpijn , temperatuursverschil & het weer !!

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Lijkt me geen objectief criterium. En zeker al geen wenselijk criterium.
Elk van die voorbeelden zijn gebaseerd op passie en overtuiging. Zo ook religie.
Welke criteria zouden wel valabel kunnen zijn?

Echter geen daarvan zijn opgenomen in het leerplan. Draai het, of keer het (doe ermee wat je wil), maar godsdienst wordt nog steeds opgedrongen. Of het nu in de versie is van de katholieken, de protestanten, of de moslims; dat maakt zelfs niet uit. Godsdienst moet aan banden worden gelegd.

Noem mij eens één oorlog, waarvan godsdienst niet op één of andere manier aan de basis lag.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Echter geen daarvan zijn opgenomen in het leerplan. Draai het, of keer het (doe ermee wat je wil), maar godsdienst wordt nog steeds opgedrongen. Of het nu in de versie is van de katholieken, de protestanten, of de moslims; dat maakt zelfs niet uit. Godsdienst moet aan banden worden gelegd.

Uh, zedenleer, iemand?

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Noem mij eens één oorlog, waarvan godsdienst niet op één of andere manier aan de basis lag.

Wereldoorlog I. Wereldoorlog II. De Koude Oorlog. De Russische Burgeroorlog. De Chinese Burgeroorlog. De Amerikaanse Burgeroorlog. ...

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Echter geen daarvan zijn opgenomen in het leerplan. Draai het, of keer het (doe ermee wat je wil), maar godsdienst wordt nog steeds opgedrongen. Of het nu in de versie is van de katholieken, de protestanten, of de moslims; dat maakt zelfs niet uit. Godsdienst moet aan banden worden gelegd.

Noem mij eens één oorlog, waarvan godsdienst niet op één of andere manier aan de basis lag.

Ervaar je dat persoonlijk echt als 'opgedrongen' ? Kan je wat concreter voorbeeld geven?
Algemeen beschouwd wordt ons tegenwoordig veel opgedrongen.
Elk moment van de dag wordt ons wel een of ander iets aangeboden. Iets materieel, een idee, een gedachte. We hebben in deze cultuur nog de vrijheid van daar wel of niet op in te gaan.

Welke criteria zouden voor jou geldig zijn om het onderscheid te leggen op wat wel of geen overheidsondersteuning zou kunnen genieten ?

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Uh, zedenleer, iemand?


Wereldoorlog I. Wereldoorlog II. De Koude Oorlog. De Russische Burgeroorlog. De Chinese Burgeroorlog. De Amerikaanse Burgeroorlog. ...

Heb ik gezegd, dat godsdienst is opgenomen in elk leerplan?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

De eerste beste die in mijn kot of op restaurant/feest
mijn eten wegtrekt , en zegt , ge moet efkes bidden
voor deze spijzen !?!? WEL , ik bel stampede den 101 !!!!
Of wacht ....
Ik zal op restaurant / winkel voortaan dan ook bidden ,
want het voedsel komt toch van .... "boven" ??
loof de heer & de heer zal u spijzen !!??

Waarom geld betalen voor iets dat geen brood is,
je loon besteden aan wat niet verzadigen kan?
Luister aandachtig naar mij,
en je zult ruimschoots te eten hebben
en genieten van een overvloedig maal.

- Jes 55:2

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Echter geen daarvan zijn opgenomen in het leerplan. Draai het, of keer het (doe ermee wat je wil), maar godsdienst wordt nog steeds opgedrongen. Of het nu in de versie is van de katholieken, de protestanten, of de moslims; dat maakt zelfs niet uit. Godsdienst moet aan banden worden gelegd.

Noem mij eens één oorlog, waarvan godsdienst niet op één of andere manier aan de basis lag.

Klopt wat Koenraad aangeeft.
Ik durf te stellen dat bij de meeste oorlogen niet of niet enkel religie aan de basis ligt. Religie is zelden de motor van het conflict, des te meer de olie die het onderhoudt.